[討論] 民族主義為何19世紀才興起&一定會砸

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2023/09/27 04:57), 編輯推噓4(4推 0噓 49→)
留言53則, 3人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
: → moslaa: 這年頭台灣的顯學之一，大概含講民族主義有多嗯嗯嘿嘿 09/26 07:25 : → moslaa: 而在我眼裡呢，這種言論有一個很簡單的試金石： 09/26 07:28 : → moslaa: 台灣人作為一個文化的存在(注意不是法律的存在) 09/26 07:29 : → moslaa: 已經存在了嗎？如果不存在，是否應該要建立起來 09/26 07:30 : → moslaa: 如果上述答案為肯定，那麼我建議這個人少批評民族主義 09/26 07:31 : → moslaa: 所謂OO民族/國族/族/人，說穿就是在講： 09/26 07:33 : → moslaa: 我們這一群人自成一格，跟別群人不同。 09/26 07:34 : → moslaa: 宣揚我們跟別人不同，我們歷史.文化.民情好特別，然後說別 09/26 07:36 轉回來這邊回，先說大M齁，民族主義為何19世紀才興起這明明就是架空歷史問題 不來這邊問跑去歷史板害我還要轉過來回 那先回大M的問題 1.你講了拿破崙，拿破崙之所以能橫掃歐洲，基本上的技術原因是火槍已經成熟 找一堆普通鄉民，洗腦說你是法國人你要為了法國而死，丟給他一支滑膛槍訓練3個月 就可以丟上戰場讓拿破崙去當集團衝鋒砲灰了 所以民族主義很有用的前提是普通鄉民有用，不然你鄉民碰到全裝騎士只有嚇跑的份 的年代，是不可能搞啥民族主義了 2.想搞民族主義的另一個基本技術條件是印刷術與交通，不然隔一座山就講不同話 最好會有民族主義，然後接下來就是國家控制力要達到基層，推動國民義務教育洗腦 這些在近代以前是很難做到的 再來回小m的 你說要不要搞台灣民族主義? 民族主義的原理就是利用人類天生的排外心態 去區分國民為我群，其他為非我族類，這樣強化對國家的認同的副作用就是強烈排外 你說我們是一群特別的人好棒棒，怎可能去混一些雜質 好啦，問題來了，全世界的國家都在少子化，甚至包括美國若排除移民也是少子化 ...ZM說日本好棒棒，又說爛文化就會自我絕育，阿哩，日本是最先少子化的... 其實本質上就是經濟成長起來一定少子化，因為生養小孩的機會成本過高 所以必然是要一直引進外來移民 結果你正在搞民族主義，糗啦，民族主義本來就是利用排外心，越搞下去排外心越激化 不管是有沒有搞出智障的台灣民族，還是純粹國家認同國民認同都一樣 你的社會排外心激化，當然就很容易變成排外反移民，其結果 要不就是勞動力枯竭而死，要不就是引發嚴重族群衝突 台灣有沒有少子化? 有，很嚴重了 那台灣要不要搞民族主義? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.137.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1695790679.A.1DB.html
推
09/27 13:13, 1年前 , 1F
感謝回答。要，要搞，而且正在搞。
09/27 13:13, 1F
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09/27 13:14, 1年前 , 2F
先回顧一下民族主義的起源，我印象中是從法國大革命開始
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09/27 13:15, 1年前 , 3F
在法國大革命時，周圍的國家還處於傳統的封建朝代，
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09/27 13:15, 1年前 , 4F
什麼意思呢，意思是分層負責，結果是平民百姓可能不太清楚
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09/27 13:16, 1年前 , 5F
國王是誰，反正他只要知道他居住的地方的騎士老爺是誰就好
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09/27 13:17, 1年前 , 6F
當時法國開始被全歐洲圍毆，不想直接躺下投降的話
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那麼勢必要動員所有能動員的一切人力。
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那怎麼動員，從心理層面，最好的方式，就是告訴國民
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我們是一起的，有別人要來動我們的蛋糕，我們要團結反抗
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09/27 13:19, 1年前 , 10F
是的，民族主義的本質就是排外，分清楚<我們>包含誰
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09/27 13:20, 1年前 , 11F
不屬於<我們>的人，滾遠點，不要來碰我們的蛋糕
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09/27 13:20, 1年前 , 12F
但明明本來大家還是一盤散沙，現在要團結起來...？
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09/27 13:21, 1年前 , 13F
這要做的工作很多，最典型的就是搞國語
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印象中，我們現在所謂的法語，其實在中世紀法國境內
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09/27 13:22, 1年前 , 15F
只有巴黎一帶的人在說 (附帶一提，標準日本語是指東京
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09/27 13:23, 1年前 , 16F
山手一帶)，為了統一法語，保持法語的純粹，法國還搞了一
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09/27 13:24, 1年前 , 17F
個法語協會啥的，來盡量減少外來語的影響。
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推
09/27 13:25, 1年前 , 18F
這一招好用嗎？當然好用啊，本來死了一個巴黎鄰兵，
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09/27 13:26, 1年前 , 19F
阿甘我屁事，我是馬賽人，但等到<法國人>，我們都是講法語
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09/27 13:26, 1年前 , 20F
的<法國人>，的意識建立起來，這時又死了一個巴黎兵
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09/27 13:27, 1年前 , 21F
他媽你居然敢殺我兄弟，雖然我是馬賽人，但他還是我兄弟！
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09/27 13:28, 1年前 , 22F
民族主義是一定會搞的，充其量是，過去用比較簡單好解釋的
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09/27 13:29, 1年前 , 23F
血緣，現在改用比較虛無飄渺的"文化認同"
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09/27 13:29, 1年前 , 24F
但這也是沒辦法的轉向，畢竟現在就是原生國民少子化
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09/27 13:30, 1年前 , 25F
繼續用傳統的"血緣"當民族基礎，無法吸納新人
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09/27 13:30, 1年前 , 26F
所以改成只要你認同台灣，你就是台灣人
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09/27 13:31, 1年前 , 27F
不要被表面的 什麼 民族/國族/種族/族/人 這些名詞迷惑
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09/27 13:32, 1年前 , 28F
這些名詞本質上就是區分 外人 跟 自己人
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自己人的意識建立起來，資源比較好調度
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09/27 13:33, 1年前 , 30F
比如 如果早兩百年，假設台灣南部發生大地震
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09/27 13:34, 1年前 , 31F
你叫北部人捐錢給南部，大概募款不到多少
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但現在嘛....
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09/27 13:35, 1年前 , 33F
不過，因為這種招募外人當自己人，而且機制還是用比較虛無
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09/27 13:35, 1年前 , 34F
的精神認同，所以搞是一定搞(不然少子化到亡國了)
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09/27 13:36, 1年前 , 35F
但搞得很謹慎，你看實際做法就是，利用結婚形式來台灣的
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09/27 13:37, 1年前 , 36F
這沒辦法，只能直接承認，但多半一些活動來強調他們已經是
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09/27 13:38, 1年前 , 37F
台灣人。那非婚姻形式的，就看管得很緊，不會隨便發身分證
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09/27 13:41, 1年前 , 38F
簡單說，為了有效運用人力，調度資源，以及人類的天性
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09/27 13:41, 1年前 , 39F
區分 <我們>vs<他們> 是一定會搞的
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09/27 13:42, 1年前 , 40F
這個動作，不管你叫他民族主義還是國族主義還是愛國主義
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09/27 13:43, 1年前 , 41F
都會去做，不要被表面名詞迷惑，要看它的目的/效果
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09/27 13:43, 1年前 , 42F
需求永遠在，頂多是理由越換越沒有破綻
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09/27 13:44, 1年前 , 43F
過去的民族主義你看來會覺得搞砸了，覺得笨或可笑
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09/27 13:44, 1年前 , 44F
比如搞一個大家都是炎黃子孫
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09/27 13:45, 1年前 , 45F
那是因為在搞的初期，大家只知道一定要搞，但理由還沒弄好
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09/27 13:45, 1年前 , 46F
不扯了。bye
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09/27 14:06, 1年前 , 47F
啊 別人我不好說，不過我的話
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09/27 14:06, 1年前 , 48F
其實我寫在推文的話，多半是嘴一下而已 >o<
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09/27 14:06, 1年前 , 49F
有時覺得p大也實在回太多人了，您應該有其他正事更值得做
09/27 14:06, 49F
推
09/27 15:50, 1年前 , 50F
普通鄉民也是能鼓起勇氣幹死騎士老爺的啦 瑞士鄉民 如
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09/27 15:50, 1年前 , 51F
同馬基維利君主論所說 古代最強的動機就是你他媽擋人財
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09/27 15:50, 1年前 , 52F
路XD
09/27 15:50, 52F
推
09/27 19:59, 1年前 , 53F
非常感謝普大～
09/27 19:59, 53F
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