Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 舉例來說，一個氏族可能總體有一定財富水平，
: 但具體到個別家庭時，有些是貧戶，
: 如果藉由那個家族氏族關係，讓比較聰慧的小孩讀了書最後參與科舉，
: 最後這到底是貧戶的翻身還是小世家的操作?
我覺得你落入只想為反對而反對，導致失去正常水準
你的程度若平靜的思考這個問題，應該用膝蓋想就知道你提的這個問題基本不存在
一開始能被投資的就不是一般人，是有錢到從小還可以念書的程度，其中才會被發現
有「聰慧的子弟」
袁枚祭妹文說「幼從先生受經」妹妹袁機從小也跟他一起念書，袁枚回憶起9歲時妹妹
跟他一起溫書，那時兩人已經念了好幾年了，袁枚可能大約6歲以前就開始念書，而且
家裡是請家教來上課所以才會有「先生」，袁枚因為從小就這樣K書，所以到了12歲時
才被發現「少聰穎，年十二能文」竟能中秀才
所以所謂「聰慧子弟」可不是看你眼睛大大的很聰明，是念過書以後發現是神童
科舉的投資很現實的，你老了才中舉，古人活不久，搞不好明年就死了，搞屁
都是要盡可能投資越年輕的越好，投資回收期才會長，所以袁枚這種12歲就秀才最好
那你倒推到幾歲就要開始唸書？5-6歲才開始學最初幾個字，念三字經，千字文，
你用算命的算出他很聰慧嗎？從小家教成本還是自家要出的
念到10幾歲，才會看出誰聰慧是袁枚可以投資
而且不是任何人都行，必須本來就是世家的一部份有血濃於水的血緣關係，即使收養
也是收養「外家」也就是家族中的比較旁支，但還是家族的人
不然為何以後考上了要罩整個世家
沒可能有世家以外的子弟會被投資，「清寒子弟」是世家之內「沒那麼有錢」的旁支而已
這個旁支因為被收養進來以後跟世家的中心家庭比，就覺得自己很窮，因為讀書識字，
所以就留下很多文字記錄喊窮，結果你不察，還以為他家真的窮，窮到家教老師也很窮
.....有家教單獨教學的袁枚，他也認為自己「家貧」......
但是不好意思齁，這個「很窮」比起世家以外的普通人，已經是有錢得要命了
.....去跟文盲李自成的李家比就知道誰才叫窮，李家也是當地大族.....
如果是像日本的猴子那樣的真正貧戶，被投資的機率是零
就算他是全國最聰明的猴子，在日本當到天下人的，放到古東亞中原去也沒人會投資他
所以，你的問題根本不存在
這可能是我亂猜啦，你一直卡這問題，或許是，心理上抗拒去理解古代到底是什麼情況
認同自己是窮人、一般人，卻又把認同繫在古代的1%資產階級身上，也沒發現其中矛盾
...雖然這也是現代人的常態，畢竟現代台灣連窮人都過得比古代小資產階級好...
可是我們研究歷史，是怎樣就是怎樣
認同感、在現在社會想主張的價值，這些主觀意識形態都要先扔掉
...不然會搞出共產黨讚揚自古人民起義推崇李自成義和團好偉大這類的大鍋出來...
: 你證明了以他的財產來說，被理解為平民是反直覺的，
: 問題是你理論的漏洞在於那些模糊地帶，
我說的不是「理論」，是血淋淋的現實，從來沒有模糊地帶，0 就是 0
有模糊地帶的是鹽湖兄的說法，他的定義是不做官通通叫平民，所以才會有模糊地帶
這個世家倒楣剛好連續幾代都沒人考上做官，照鹽湖兄的定義，就變成平民了
那當然有所謂「平民」透過科舉翻身這種事，這只是玩文字遊戲而已
照我的定義，古代資產階級不是平民/一般人
因為平民/一般人，顧名思義就是...很一般
一般，通常的定義，就是跟大多數人差不多叫一般
在古東亞中原，跟大多數人差不多，就是跟李自成的李家差不多那才是99%
社會中佔極少數能讓子弟念書的大資產階級，在古代就是很不一般，當然不能叫一般人
這種定義下
平民/一般人 不可能透過科舉翻身，因為平民/一般人沒有機會參與科舉
不要把科舉當成買樂透，樂透一張沒幾個錢誰都買得起，科舉不是這種東西
科舉是要鉅額長期投資，科舉的「樂透」是相當於蓋晶圓廠，其中只有一家台積電
平民絕對不可能參加蓋晶圓廠的樂透
: 既然你是99%那你自然不是那1%的廢話邏輯。
你根本搞錯狀況，舉錯例子
一般人可能被車撞那是機率問題
一般人不可能開法拉利出車禍，因為沒有法拉利，租不起，甚至也借不到
(根本不認識有錢到有法拉利的朋友) 這事件發生機率就是死死的 0
就是這麼現實
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08/22 08:46,
2年前
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