Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級

看板DummyHistory作者saltlake (SaltLake)時間2年前 (2023/08/20 23:50)推噓5(5推 0噓 30→)

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※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : ..... : 這邊一個問題是 : 把孩子送去唸私塾去參加科考的 : 家境就一定比較好嗎？ : 有沒有可能是家裡有這個資源 : 但因為對做官沒有念想 : 所以沒有送孩子去唸書呢？大老~~~別給普蘭可帶歪了，真的去糾結甚麼家產多少的人家才考科舉啥的枝微末節。科舉制度真正撼動貴族階級的核心要點在於: 實行科舉，「為從前無機會或幾乎無機會當官的非貴族」，提供了一個透過參加予通過科舉考試制度，取得官位的機會，從而「當官做主」。不當官從來不代表活不下去或者活得不好，只是你不當官就做不得主。你就只能聽當官的人指揮做事。比方說官方說你該交多少稅、該出幾丁服繇役，以及你是否犯罪等等。如果不當官的人都活不下去了，早在那之前就聚眾造反了! 明末李公自成本來也是安分守己幫朝廷守驛站的小卒啊! : 畢竟當時多數行業其實並不需要舞文弄墨 : 一個例子是晚清名臣曾國藩 : 曾家入湘五六百年間是世代務農 : 直到曾國藩的曾祖父都沒有動過送孩子去唸書的念想這種家庭就是明朝開國朱元璋為大明朝規劃的模範家庭。爾等百姓就老老實實幫我老朱家種地、納糧、服繇役就好了。爾家田地有多少畝是上中下田，該交多少稅銀等等，爾等百姓只需服從我大明聖明天子派遣的官吏命令就好了，一個口令一個動作。我老朱家肯定不會虧待「我的子民」。 : 直到曾國藩的祖父決定讓自己家出個秀才 : 送曾國藩的爸爸去唸書 : 僅僅兩代就打破了曾家數百年沒有任何功名的紀錄 : 曾爸爸中秀才 : 而曾國藩高中進士、入翰林院 : 曾家家境一定比窮秀才如小說裡的范進之流的差嗎 : 未必吧 : 他們家只是之前不是做這個營生 : 沒有動送小孩去私塾唸書的念頭而已 : 所以說識字等於家境好等於天龍人 : 這等號畫的有點倉促普公也不是第一次幹這種事情了，總之爾等小民，乖乖聽從貴族普公的話做就是了，囉嗦一堆。何況就算有科舉制度又怎樣? 考科舉就肯定成功登科? 不成功怎麼辦? 唐朝人就說了: 「三十老明經，五十少進士」所以囉! 非貴族的人家考甚麼考? 乖乖種田做買賣不是很好嗎? : 然後這放到今天其實也是一樣呀是啊，當然「一樣」。很多事情的本質並沒有改變。 : 我有原住民學生家裡是做工程、開卡車的 : 後來他考上科大 : 回到部落是全村開流水席慶祝 : 因為他是全部落幾十年來第一個大學生 : 你說他們部落真的窮到幾十年養不出一個大學生嗎？ : 其實只是沒人有這個念想而已是啊，幹麻花一堆錢念大學？就算在正確的時間念電機系畢業，也不過就是去台積電當工程師賣肝分股票。然後很快賺個能買幾棟房子的錢而已，算根毛? : 對他們來說國中畢業早早出來賺錢才是正經 : 讓小孩去唸高職念大學遊手好閒四年只是在浪費時間對啊! 高職畢業去美容院賺錢，不是也挺好? 工作時候還有冷氣吹。 : 他爸爸算是開明的 : 小孩想幹嘛就給資源讓他去做 : 事實上他爸中學畢業 : 包工程開卡車一個月少說也有個八萬十萬是啊，包工程開卡車也很賺錢。告訴你還有更賺的，像是開怪手或者開那種長臂吊車，薪水更是漂亮得很。別的不說，自己買輛小摩托車去送外賣，也是很多人賺很多錢很開心。職業無貴賤，各行各業各有各的好處和苦處。 : 比起很多讓小孩上大學的漢人家庭 : 賺的也是不少了問題是，你這邊談的僅限於受教育然後出去工作。科舉制度「完全不是這樣」! 通過科舉是可以在朝廷當官做平民的主人的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.114.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1692546628.A.E59.html 還有相當重要的是，比較古今制度的時候，除了目標制度之外，麻煩注意其他相關制度的時代差異。如前述，古時候通過科舉考試的人可以到朝廷當官，一定程度上可以把自己本人或家族對於朝廷應該怎樣治理天下的意見傳達上去給皇帝，然後形成對本人或家族的有利政策。例如明朝的海禁政策，背後就有東南海商集團栽培本家子弟當的官，以及收買的官員，共同在朝廷施壓維持。至於現代的我國，憲法對於全國人民免費大放送選舉權和被選舉權。所以就算你家不願意自己出來競選民選首長或民代，也有途徑讓你的意見傳達給「朝廷」。這和古時候中原政權並非採行民主制度差別極大。為免有些人還沒看懂，咱寫更白話一些。中原朝廷(皇權)時代的「科舉制度」，要與民主制度時代的「選舉制度」比較，而不是去和義務教育或者包括非義務教育的教育制度去比較。請始終搞清楚，「科舉制度」是一種「選官制度」，而這選出的官，是用來制定國家決策(行政權)，制定國家法律(立法權)，以及審判人民(司法權) 的人物。我國目前選舉制度的核心是全民普選制度。雖說本版和歷史版有人提出討論要設計考試制度來篩選人民，合格的人才有選舉權。這種制度才是某種對於科舉制度的復古。 ※ 編輯: saltlake (114.24.114.126 臺灣), 08/21/2023 00:20:25

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cht12341234

08/21 06:46, 2年前 , 1^F

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cht12341234

08/21 06:46, 2年前 , 2^F

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jetzake

08/21 06:48, 2年前 , 3^F

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人本自利(或私)。歷代也多有明白人清楚知道皇帝推廣科舉制度，圖的是強化君權，讓天下英才，盡入其殼中矣。透過開放部分政權給領土各地成功通過科舉的英才，皇帝的政權乃得到領地各處英才與其所屬家族承認。滿清初據中原，不是也有些士人不願參加清廷舉辦的科舉而當清朝的官? 另方面，清末愛新覺羅家失去政權，雖然最強最直接的因素是惹了不該惹的袁老闆，逼他非得叛清自保。也有論者以為，清末廢除科舉後接替的學校和考試制度，並未很好地繼受老牌科舉的公信力和普遍性，從而傷害了清廷統治的正當性。 ※ 編輯: saltlake (114.24.114.126 臺灣), 08/21/2023 08:29:29

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