[討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間8月前 (2023/08/19 00:07), 編輯推噓8(8推 0噓 34→)
留言42則, 11人參與, 8月前最新討論串1/8 (看更多)
鹽湖兄在歷史板的文章，剛好跟先前這邊文串中我在談的有點關係 所以轉過來回 ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : ，就沒聽說有科舉制度讓下層階級的人才焚膏繼晷讀經以求把自 ^^^^^^^^ 從小能上私塾，實力到能參加科舉的人，沒可能是社會的下層階級 不是官宦世家，最起碼也是暴發戶商人之家出身 很多舊論述都一直說科舉有「階級流動」，說「下層階級」上升，可千萬別誤會 這裡的「下層階級」定義是把99%的真正普羅下層大眾都當成根本不是人 剩下的天龍人裡面的「下層天龍人」 清末應該算是普通非世家大族階層識字率比較高的時代 《清末中央教育會述論》說全國粗通文墨者僅300萬人 文學能力能去科舉的都是最高百分位以內的人上人，說這叫下層階級XD 那不識字的怎麼辦，小學課本裡面老蔣的日本教官說的四萬萬細菌嗎？....囧 這種誤會從曹郭回(顏回)就開始，子孔丘說 一簞食，一瓢飲，在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂 成為窮人的象徵，圈叉的窮你老師的咧.... 顏回光是有姓有氏，曹姓，郭氏，就已經鐵定是超越普羅平民的人上人 其實他識字文學能力還很好，也是一定是最高百分位的人上人 顏家有多「窮」呢？窮到顏回死的時候，家裡沒錢幫他好好的(奢侈的)安葬 顏回的爸爸顏無繇於是打算變賣家裡的車，阿幹，家裡還養著車，窮到只剩車啊~~ 當然最後孔子的貴冑徒弟們怎可能讓顏爸爸賣車，所以大家湊點錢，就把顏回厚葬了 真是個窮你老師的啊，世間有一種窮，是老師覺得你很窮 後世就真的把顏回當成安貧樂道的窮人階級了，然後一堆讀書人以顏回自比也都是窮人了 啊不就一個老笑話： 我家很窮，有多窮，我家的園丁很窮，僕人也很窮，廚師也很窮，全家都很窮 話說台灣我這代中產階級甚至中上階級出身的人，都會說家裡「小康」 自稱且自認「窮人」，這都是沒見過世面沒看過真正的窮人，只要你有電腦能打B 還有能力完整的打出一篇文義通順的文章，你應該肯定是中產出身，不可能是窮人出身 (當然中上人出身後來搞爛把自己變窮那是另一回事了) : 科舉制度很糟糕地讓下層階級誤以為可以憑藉一己的實力(讀 : 經)而翻轉人生，為「大丈夫當如是」或「彼可取而代之」等對 鹽湖兄這篇主旨雖然是在反諷，但也扯太過頭了點XD 講上面這兩句話的人，項羽、劉邦他們的年代根本就沒有科舉，離科舉發明還有幾百年啊 : 與這種痛苦的階級翻轉制度相較，南亞的大國印度上層階級很 : 仁慈地為下層階級的提供翻身的機會，亦即在現世安心為高等階 : 級者賣命做好事，累積下輩子轉世更高階級的福報。所以印度下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.146.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1692374821.A.B40.html
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08/19 00:20, 8月前 , 1F
能讀書讀到考到秀才就已經是階級跨越了，許多人頂天一輩子
08/19 00:20, 1F
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08/19 00:20, 8月前 , 2F
就這個功名
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08/19 00:25, 8月前 , 3F
粗通文墨怎麼可能等同識字率呢，當年賣去美國的華人豬仔，
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08/19 00:25, 8月前 , 4F
用美國人統計的方法，包括婦女在內也有20%屬於識字，這可
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08/19 00:25, 8月前 , 5F
是豬仔，只能出賣體力勞動的群體
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推
08/19 00:42, 8月前 , 6F
據說李白會鬱鬱不得志跟他的出生有關係，他雖然有才華，但
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08/19 00:42, 8月前 , 7F
是是富商之子出生，在那年代連參加科舉的資格都沒有。科舉
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08/19 00:44, 8月前 , 8F
那時候只開放給世家大族參加，單純識字還無法去考試
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08/19 04:15, 8月前 , 9F
科舉用的是文言的八股文，這使得能識字到能為文科舉
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08/19 04:17, 8月前 , 10F
人數出現巨大的斷層落差，當時許多人只識數十到數百個
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08/19 04:18, 8月前 , 11F
常用字，這是完全無法登上寫八股文的程度
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推
08/19 09:52, 8月前 , 12F
窮人可能要一整個家族去供一個比較聰明的唸上去
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推
08/19 12:09, 8月前 , 13F
你不粗通文墨，連秀才都考不上，一樓是以為只要識字就
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08/19 12:10, 8月前 , 14F
能考秀才喔？
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08/19 13:21, 8月前 , 15F
說的不是同一件事，你怎麼就覺得是同一件事呢
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08/19 13:31, 8月前 , 16F
是這樣沒錯但是科舉制就是中上階級的自我毀滅機
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08/19 13:32, 8月前 , 17F
他把地方中上階級的眼光鎖定在雲端 荒廢了基層
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08/19 13:32, 8月前 , 18F
浪費了無數的光陰與財力自我除根 社會非常渙散
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08/19 13:33, 8月前 , 19F
蘇格蘭和德川日本男子的識字率早就達到90%了
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08/19 13:33, 8月前 , 20F
蘇格蘭和德川日本都是由下而上的基層自治社會
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08/19 13:35, 8月前 , 21F
知識與技術是存在於腦裡的不是文字裡 複雜數學和工
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08/19 13:35, 8月前 , 22F
程工藝在腦內圖像裡都是"流動的" 根本沒辦法文字化
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08/19 13:36, 8月前 , 23F
就算有動畫技術與影片技術的今日 製作成本也極高
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08/19 13:36, 8月前 , 24F
這種圖像思考代代只能靠師徒制與鍛鍊經驗來訓練傳承
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08/19 13:37, 8月前 , 25F
重視靜態文字(簡單圖像)的文明注定是低技術的死路
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推
08/19 19:00, 8月前 , 26F
小說裡的范進通過鄉試前，看起來真的很窮，都快沒飯吃
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08/19 19:01, 8月前 , 27F
了，這應該有反應出部分的真實，不然這故事不會在科舉
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08/19 19:01, 8月前 , 28F
時代流傳數百年而沒有被吐槽
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08/19 21:04, 8月前 , 29F
就是顏回的窮啊
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推
08/19 23:00, 8月前 , 30F
范進中舉那天家裡已經沒米餓了兩三天了
08/19 23:00, 30F
推
08/19 23:14, 8月前 , 31F
在清朝家裡沒米餓了兩三天應該不能算很窮
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08/19 23:14, 8月前 , 32F
外國傳教士說清朝百姓的窮困程度是他前所未見的
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08/19 23:16, 8月前 , 33F
這就好像美國人去看中國人一個月3000毛幣是要怎麼活
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08/19 23:16, 8月前 , 34F
但是月收3000毛幣真的很窮嗎??? 一點也不窮...
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08/19 23:17, 8月前 , 35F
因為有的地方退休金一個月才給150毛幣 一天就5毛幣
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08/19 23:18, 8月前 , 36F
然後居然還沒有餓死人... 可見范進他家餓個兩三天
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08/19 23:19, 8月前 , 37F
只能說是常規操作而已~ 死不了人的
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08/19 23:21, 8月前 , 38F
這件事情從他之後還吃了胡屠夫的大腸 還借到錢去趕考
08/19 23:21, 38F
推
08/19 23:23, 8月前 , 39F
就可以得到佐證了 真正窮的話 他應該先勒死自己老娘
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08/19 23:24, 8月前 , 40F
然後再自己上吊自殺算了... 別忘了他還有母雞可以賣
08/19 23:24, 40F
推
08/19 23:44, 8月前 , 41F
馬糞陸軍腦
08/19 23:44, 41F
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08/20 03:08, 8月前 , 42F
下層階級不肯翻身就去過小日子 幹嘛去煩惱國家大政???
08/20 03:08, 42F
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