Re: [討論] 中國史上的典範人物(第一次整理)

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2023/04/15 04:47), 編輯推噓4(4推 0噓 19→)
留言23則, 4人參與, 1年前最新討論串16/18 (看更多)
※ 引述《Ronandy (RON)》之銘言： : 孫文在拋去兩岸造神的部分外，其實是創業家的超級典範人物 ㄟ，你可不能把創立(還失敗的)邪教、老鼠會、詐騙集團也都當成創業... 台灣到處成功亂騙到錢的詐騙集團很多，有的吸金數十億，但我們不會說那就叫成功 : 就不提孫文可以發革命債券還能向華僑募得到資， : 竟然還取得國父的神格地位，他不是典範？誰能是典範？ 這部分就看你的人生觀 孫文生前是很窩囊的，清末民初所有革命沒半次成功(武昌起義無關，二次跟護法都失敗 跟誰合作就跟誰鬧翻，被踢來踢去，要不是沒活很久，陳炯明不會是最後一個翻臉的 再活久一點，連老蔣都肯定會跟孫文鬧翻 (那他的國父就不見了) 共產黨也會跟孫文鬧翻 (那革命的先行者也沒了) 所以你是要選擇，只活到59，然後死後才成名，而且其實能否成功還不一定 (萬一老蔣決定改吹捧別的死人那就不是孫文了) 這不是你能控制的 還是生前就成功? 當然如果你想學習的是到處睡金主、好友的女兒，姐姐追不到就拐妹妹，爽歪歪 那我就沒啥意見，孫文的確是紳士的典範沒問題....(爆 : 至於諸葛亮，個人覺得一直聚焦在街亭用馬謖的用人責任，以及事無鉅細的管理風格 : 在上位者必須追求細節，不都說魔鬼藏在細節裡嗎？ : 我覺得這裡不應以結果論英雄。如果背景能切換到現代，諸葛亮在現代醫療技術之下 : 可能可以007幹到65歲榮退。變成管理之神。 你完全搞錯了管理 魔鬼藏在細節不是叫你微管理，微管理只有在15人以下的小組織有可能成功 組織超過15人，還喜歡微管理的，都是會造成管理災難，幾乎沒有例外 如果孔明把自己累死的微管理真的有用，那為何蜀漢被他管理那麼久以後國力沒啥長進? (你說啊是因為都拿去北伐了所以經濟沒成長，若是這樣那也是戰略上犯了基本錯誤) 當然也不是說他做很差，畢竟他死後還撐了30年，但孔明的管理作用恐怕所及的層級 很有限，畢竟你要考慮到他是荊州人，跟當地人根本語言不通... 前面有人說孔明教老百姓這個那個，啊你覺得孔明這個只會K書的阿宅會比每天要自己 賺錢討生活的老百姓還懂經濟作物、手工業...? 蜀地至少在西漢以前就已經在輸出 經濟作物跟手工業產品了... 我們現代有很多官大學問大喜歡到處下來指導怎樣發展產業的例子，結果都只會很慘 最悲慘的例子就是老共教全中國人殺麻雀、砍光山上的樹、土法煉鋼... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.168.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1681505266.A.E0D.html
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04/15 12:11, 1年前 , 1F
亮性長於巧思，損益連弩，木牛流馬，皆出其意
04/15 12:11, 1F
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04/15 12:12, 1年前 , 2F
他又不是只會讀書而已
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04/15 12:28, 1年前 , 3F
孔明是徐州人，荊州一堆避難入川的也沒說語言不通
04/15 12:28, 3F
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04/15 13:29, 1年前 , 4F
當然我想你只是想說微操不好啦
04/15 13:29, 4F
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04/15 13:30, 1年前 , 5F
只是基本史實實在偏的有些多，像前面講正史評價
04/15 13:30, 5F
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04/15 13:31, 1年前 , 6F
陳壽根本給到政治家最高評價了
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04/15 13:32, 1年前 , 7F
我想你可能會argue說連弩木牛流馬沒傳下來沒用之類的
04/15 13:32, 7F
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04/15 13:38, 1年前 , 8F
不過這樣論點真的偏離了，就在這打住吧
04/15 13:38, 8F
推
04/15 14:39, 1年前 , 9F
還好不是說蜀錦是諸葛亮來了蜀地教蜀人做的!! 呵呵!!
04/15 14:39, 9F
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04/15 15:30, 1年前 , 10F
蜀漢在孔明死後繼續北伐而沒有內部叛亂 是其他2國比不上的
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04/15 17:30, 1年前 , 11F
孔明木牛 神弩 千井(天然氣)煮鹽 其巧思是經當代人認證過的
04/15 17:30, 11F
推
04/15 17:40, 1年前 , 12F
多半是假的，不然西晉統一後，就從來沒看到晉軍用過啥木牛
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04/15 17:41, 1年前 , 13F
神弩!!
04/15 17:41, 13F
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04/15 17:53, 1年前 , 14F
建議考證李興《諸葛亮故宅銘》是假的吧 古代本來很多都失傳
04/15 17:53, 14F
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04/15 18:03, 1年前 , 15F
歷史不能只看晉代 後世常承接古早並加以改良 宋-高承《事物
04/15 18:03, 15F
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04/15 18:03, 1年前 , 16F
紀原》:木牛即今小車之有前轅者;流馬即今獨推者..即可為證
04/15 18:03, 16F
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04/15 18:09, 1年前 , 17F
至於神弩 不妨辜狗"景耀四年 銅弩機" 這可是有實物為憑的啊
04/15 18:09, 17F
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04/15 20:23, 1年前 , 18F
小車??? 木牛流馬可是半自動化的機關耶!!!
04/15 20:23, 18F
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04/15 20:24, 1年前 , 19F
諸葛弩是一發十矢，你說有，那得證明銅弩機是一次發十矢!!
04/15 20:24, 19F
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04/15 20:58, 1年前 , 20F
不如你來證明蜀有人造弩機能力比孔明強 否則就是沿用諸葛弩
04/15 20:58, 20F
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04/15 21:02, 1年前 , 21F
還是你要說 諸葛亮藏私 不想讓自己的點子 被蜀漢拿來流傳？
04/15 21:02, 21F
推
04/16 01:55, 1年前 , 22F
這種標準你說了算的，基本上就是歷史基底的閒聊哈拉
04/16 01:55, 22F
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04/16 01:55, 1年前 , 23F
而已，你要說誰是或不是都行，反正都是先射箭再畫靶
04/16 01:55, 23F
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