Re: [討論] 戰力絕對值與相對值，事情的難度評比

看板DummyHistory作者 (bxdfhbh)時間1年前 (2023/03/22 19:41), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 40→)
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※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : 至於你想問什麼對世界怎麼如此無知之類的 : 我的看法倒比較是在較文明的公民社會下生活了50年的台灣人 : 碰上軍閥割據八年抗戰落後野蠻的中國人 : 想靠對話談判解決爭議當然會顯得白癡 : 野蠻人都是靠拳頭交流，會說人話就不錯了 呃，當時的日本，好像不太能算公民社會吧？ 馬糞社會？ 我外婆的二哥在北洋軍閥時期留學日本，是慶應大學畢業的，根據他的回憶，當時日本 普通老百姓的生活不如中國，還說有很多日本女孩想嫁給中國留學生。 我家祖輩好幾個留日的，可惜留下的記憶很少，不過感覺當時日本并不是公民社會。 談到菁英階層是用頭腦談判解決，還是靠拳頭交流，我這里舉個例子，就是褚民誼。 褚民誼投靠日本人當漢奸的時候，他有朋友勸他說，中國固然打不過日本人，但如果日本 人和美國人開戰怎麼辦？ 褚民誼回答說，日本人又不是傻子，怎麼可能和美國人開戰。 褚民誼的朋友看到了當時日本和美國在利益上的沖突，判斷日本有可能和美國發生戰爭， 而一旦開戰日本必敗，投靠日本的話也會跟著成為失敗者。 褚民誼則認為日本和美國的沖突能夠用頭腦談判解決，沒必要靠拳頭交流，日本人不會 那麼愚蠢。 結果呢？日本的菁英階層是一群馬糞，只知道用拳頭交流，不知道用頭腦談判解決，甚至 不知道開戰必敗。 其戰略思維水平連褚民誼都不如，而褚民誼在中國已經算是傻的了。 臺灣菁英階層不知道有多少人有魄力放棄全部家產，早早像連爺爺那樣投奔國府，那樣 一定在光復後興旺起來。 而且他們是有時間賣掉家產的，可以保全財富。 抗日戰爭時，我家祖輩都是整個家族直接丟下全部家產（根本沒時間賣），然後被日本 人全部沒收，資產直接變為零。 要知道我家祖輩好幾個留學日本的，我爺爺還是全縣的首富、中日之間的貿易商，要 是投靠日本人了，當個偽縣長、偽市長什麼的一點兒難度都沒有。 但是我們何必為了幾天的虛假富貴，就把整個家族送入萬劫不復中呢？ 再往後，如果在1945年光復後，馬上組織起來跪舔國府，維持地方秩序，在228時組織 民兵消滅亂黨，砍下一堆亂民的人頭給老蔣表忠心，那也能保全富貴。 畢竟老蔣是比較愿意和地方士紳合作的。 結果在228時不是協助亂黨威脅國府，就是首鼠兩端坐觀成敗。 有人說有些士紳沒有參與動亂，我只能說，那你們在干嘛？你們家的民兵在干嘛？ 要知道，在那個年代，仕紳階層并不是弱者，而是地方秩序的主導者，是手上有民兵 武裝的。 你們作為地方秩序的維持者，作為在地的主導勢力，結果坐看亂黨四起，坐看國府的人 被砍得人頭滾滾，這只能理解為你們是在默許、縱容亂黨，或者說就是亂黨。 如果亂黨真的獲勝了，你們是不是就彈冠相慶、咸與維新了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.149.72.77 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1679485303.A.143.html ※ 編輯: bxdfhbh (61.149.72.77 中國), 03/22/2023 19:44:41 ※ 編輯: bxdfhbh (61.149.72.77 中國), 03/22/2023 19:45:15
推
03/22 19:47, 1年前 , 1F
當時國共內戰，中國的未來的主人未必是國民黨
03/22 19:47, 1F
推
03/22 19:49, 1年前 , 2F
高麗王朝站錯邊支持元朝，之後就被親明的朝鮮王朝取代
03/22 19:49, 2F
推
03/22 19:52, 1年前 , 3F
三級片女星事後都說自己當時好傻好天真，啥都不懂
03/22 19:52, 3F
推
03/22 19:57, 1年前 , 4F
感謝分享。不過有一說一 (看大陸影片學到的說法)
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03/22 19:57, 1年前 , 5F
當時日本的 <平均> 生活水平不可能低於日本
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03/22 19:58, 1年前 , 6F
明治中前期不敢說，等到晚期 大正 昭和 肯定優於中國
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03/22 20:03, 1年前 , 7F
哪現在的中國算什麼社會？當中國跟美國衝突的時候，請
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03/22 20:03, 1年前 , 8F
問你是首鼠兩端還是賣光家產捐給政府抗美，或者反過來
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03/22 20:03, 1年前 , 9F
賣光家產逃亡美國？講幹話人人都會講
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03/22 20:05, 1年前 , 10F
中國人也不是傻子，知道不能跟美國衝突，但現實是什麼
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？
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03/22 20:06, 1年前 , 12F
戰狼社會去說別人馬糞社會，有點喜感
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03/22 20:07, 1年前 , 13F
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03/22 20:08, 1年前 , 14F
上面剛好是最近我手上的資料
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03/22 20:08, 1年前 , 15F
不過，每個社會本來就有富有貧
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03/22 20:09, 1年前 , 16F
你家前兩三代，明顯中國的富裕階層(好好好 至少不窮吧)
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03/22 20:10, 1年前 , 17F
而到日本留學，不太可能只接觸日本富裕階層
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03/22 20:11, 1年前 , 18F
肯定也接觸一堆日本平民甚至窮困
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03/22 20:11, 1年前 , 19F
所以從你親戚的眼光來看，自然覺得日本人窮
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03/22 20:13, 1年前 , 20F
但個人經驗只能作為真實情況的花邊故事
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03/22 20:13, 1年前 , 21F
真實情況自然要看全體的統計好不好～
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03/22 20:13, 1年前 , 22F
我也不懂到底哪來的自信說當時中國人民的生活大於日本
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03/22 20:13, 1年前 , 23F
，先跟同期的台灣比一比吧…
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推
03/22 20:15, 1年前 , 24F
至於後面的評論...
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03/22 20:15, 1年前 , 25F
這就回到當時眼光的侷限
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03/22 20:16, 1年前 , 26F
你提到抗戰時，你家沒有跑去跟日本攪和
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03/22 20:16, 1年前 , 27F
甚至賣掉家產，我猜你家要不是跟了重慶就是跟了延安
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03/22 20:17, 1年前 , 28F
但我必須你說啊，當時多數中國人，就是選擇留在所謂
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03/22 20:17, 1年前 , 29F
淪陷區嘛! 而且日子還過得很滋潤 ^^
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03/22 20:18, 1年前 , 30F
真的跑去重慶延安的，真的是少數啦，當然要給敬意就是了
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03/22 20:18, 1年前 , 31F
如果要拿少數當代表，那當時台灣也有幾個仕紳跑去找日本
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03/22 20:19, 1年前 , 32F
總督啊，要求幫忙獨立，只是日本總督沒理會而已
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03/22 20:20, 1年前 , 33F
每個社會都有少數聰明人，跟普通人，你堅持拿少數人
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03/22 20:21, 1年前 , 34F
當標準，我覺得這樣沒意思。你參考看看，特別是上面的表
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推
03/22 20:28, 1年前 , 35F
如果祖上當時是在「租界」還是上海北京生活的 那生活
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03/22 20:28, 1年前 , 36F
可能真的會比日本東北農村要來得好吧
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03/22 20:33, 1年前 , 37F
北洋時期可以留學日本的中國人 論階級至少不低於蔣介石
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03/22 20:33, 1年前 , 38F
就這樣 這個討論是不是可以結束了?
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03/22 21:28, 1年前 , 39F
台灣仕紳在日本統治下手上怎麼會有民兵武裝???
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推
03/22 21:30, 1年前 , 40F
大概把民初中國的狀況類比台灣了
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03/22 21:30, 1年前 , 41F
不懂台灣歷史背景就別胡扯!!
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03/22 21:31, 1年前 , 42F
真以為日本統治是像中國當時那樣的中世紀般的治理方式??
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03/23 02:05, 1年前 , 43F
連家算是誤打誤撞 想幫總督府洗地被圍剿 只好去中國發展
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03/23 02:08, 1年前 , 44F
才有後來當半山爽的機會 說到底 初衷也不是多崇高
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03/23 02:08, 1年前 , 45F
同時代因為理念投奔祖國的 要不幻滅 要不加入中共
03/23 02:08, 45F
推
03/23 07:39, 1年前 , 46F
當年加入中共的台灣人，多少還是能將第一手資訊傳回台灣，
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03/23 07:39, 1年前 , 47F
1947年下注共產黨會贏也不是什麼錯的
03/23 07:39, 47F
推
03/23 07:41, 1年前 , 48F
當然這些人只會強調當時KMT很壞，不會提自己跟共產黨的關
03/23 07:41, 48F
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03/23 07:41, 1年前 , 49F
係
03/23 07:41, 49F
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