Re: [討論] 世界史上的最重要N大會戰評比?

看板DummyHistory作者 (數字先生)時間1年前 (2023/02/19 00:48), 編輯推噓0(002)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 牧野的問題是年代不明,過程不明,對商周來說一上一下影響很大,但當時總影響範圍可 : 能只到黃淮平原一部分,周代商對整個東亞歷史演進也不算有決定性影響,相較於後面秦 : 的影響的話差距有點大 忍不住出來獻醜一下。以下內容都是我憑印下寫的,如有錯誤歡迎大家糾正。 關於牧野之戰,印象中學術界普遍認為是確實發生過的事情,甚至在斷代工程裡都把大致 的年份確定了,只剩發生地點還有爭議。 至於牧野之戰造成的影響,我一直覺得是被低估的。在「槍砲病菌與鋼鐵」一書中有一章 專門講東亞的格局,裡面有提到,整個中國大陸(←這裡專指地理上的)幾乎都是漢語系的 天下,但是在南方山區偏遠處還零星分散著其他語系,像是傣語、苗語等。書中認為非漢 語的民族曾經佔據比現在多得多的地盤,只是被漢語民族驅逐或是同化,原先非漢語的地 區被漢語滲透到只剩下偏遠地區的一點點地方。書中又提到,有語言學家利用「語言歧異 度」對漢語作分析,發現漢語大概是在3000年前左右開始分化,對應的歷史大概就是周公 東征時期。這一章其他內容,我記得還有引用《禮記》,「東方曰夷,南方曰蠻,有不火 食者矣」,推測周人憑藉先進農耕技術,驅逐了其他的非農耕民族等。 也就是說,現在在中國大陸、以漢族為主體民族的基本格局,還有一些源自於周禮、已經 成為傳統倫理一部份的東西,其實就是牧野之戰後逐漸底定的。當然因為年代久遠、資料 缺失,此戰的細節已經無法還原,但是也正因為年代久遠,歷史的蝴蝶效應才會更加被放 大。有一種說法是,牧野之戰其實存在的一些運氣,因為在此之前幾年,周人才被商人暴 打一頓,商人評估周人短期內不會再有威脅、才把主力部隊調去東方鎮壓其他部落,然後 被周人趁機偷了家。如果牧野之戰沒有發生、或是結局是商軍勝利,那麼現在的世界肯定 是大不一樣的。 至於此戰對戰術的影響,有一說是此戰確定了戰車與步兵協同作戰的隊形,並隨後一直流 行到春秋戰國才逐漸打破。不過這種說法比較缺乏佐證,聽聽就好。 基於以上因素,我會投牧野之戰一票。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.38.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1676738907.A.23B.html

02/19 01:23, 1年前 , 1F
商人的文化和農耕技術不可能比周人低,所以牧野之戰對文化
02/19 01:23, 1F

02/19 01:23, 1年前 , 2F
轉變應該沒甚麼影響
02/19 01:23, 2F
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