Re: [假設] 台灣也組織"國民衛隊"

看板DummyHistory作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2022/08/18 12:09), 1年前編輯推噓31(31093)
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剛好有人討論相關議題 節錄自:#1Y_P8E4H (Military) 作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板 Military 標題 [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文 時間 Thu Aug 18 09:12:41 2022 ─────────────────────────────────────── 最近國民衛隊話題又被炒起來,但沒有一個很系統的討論 剛好,可以借用一篇9年前的論文,可以作一個參照 只要把原文的游擊隊換成國民衛隊,就全部一樣 原文來源 「不對稱」的作為-臺灣城市游擊戰 黃埔學報第六十六期民國一百零三年 陳家鈞/陳勝昌(國防大學陸軍指揮參謀學院) 原文20頁,可以自己去看只列重點 ==== 1.定義 在現代戰爭中,城市作戰越來越難以避免。 如果能比對手更瞭解城市,並且能夠動員城市的資源和人員, 避開敵人的強點,就能在城市作戰中抵銷對手的優勢。 游擊戰是弱者的手段,希望轉化弱點成為優勢, 在正規戰爭受到壓制無法獲致欲達成之目標時,就可採用游擊戰。 2.國民衛隊一定能組成 依據勞 斯的游擊戰理論, 有2%以上的民眾自願參加游擊隊,抵抗外敵入侵, 其他 98%的民眾則為默默支持,不會出賣他們; 國際情勢對我有強烈的支持言論與行動。 3.人口10萬人以上的行政區就應該要成立國民衛隊 臺灣直轄市所轄行政區,人口數超過10 萬計有板橋、中和等 52 個行政區 縣轄鄉、鎮及縣轄市其人口超過 10 萬計有桃園市、中壢市等 16 個 本文爰以人口超過 10 萬人以上之鄉、鎮、市、區為其論述主體, 以現行的 21 個城鄉守備旅為骨幹,再予以擴編為各縣市城市游擊總(大隊), 是比較適宜的快速組成方式。 https://imgur.com/DASKzih
(註,當年桃園還沒升格) 4.國民衛隊組織及指揮體系 https://imgur.com/ZdNx9MS
https://imgur.com/VPs6sQ8
https://imgur.com/BuZZYrz
臺灣的游擊隊組織,可以採自願併結合動員體制的計畫性游擊隊組成方式, 是一種由上向下的組織方式, 透過動員機制將自願及動員的民眾,直接編成正規武裝游擊隊型態, 結合本島作戰區劃分,北、中、南、東 4 個游擊縱隊 人口超過 100 萬的縣市,成立游擊總隊(指揮官編階少將或由副市(縣)長兼任) 並依各總隊能量編組轄若干大隊(十萬人以上設大隊),每個大隊 2-5 千人 依大隊能量編組轄若干中隊(約 100-200 人)與區隊(30-50 人)。 5.國民衛隊的裝備 裝備,不在於武器的新舊和優劣,關鍵在於「有什麼、打什麼」。 其裝備以輕便、簡單、堅固、 修、通用為原則, 以常備部隊汰換之步機槍、狙擊槍、手榴彈、迫擊砲、 反裝甲火箭彈、地(詭) 、TNT 炸藥、汽油彈等 必要時亦可將軍方狙擊組、野戰防空飛彈等單位納入協同作戰 6.國民衛隊的訓練 a.組成訓練 幹部訓練為游擊部隊訓練的重心 置重點於狙擊、爆破及城市游擊戰戰術戰法訓練。 b.作戰訓練 射擊、爆破、近戰格鬥、地形地物利用 工事構築、詭機設置、偽裝、欺敵等技能 中共運用復藉武力展示、 合軍演、重複釋出不放棄武力犯臺的訊息、 並刻意公開高新科技武器研發成果,企圖恫嚇國人的心理與士氣。 以計畫性的動員方式編成,強調正規部隊與民間力量的結合, 但這只能保證游擊隊的建立,並不代表隊員能夠具有高昂的抗敵意志, 宣傳與教育指出敵人的弱點和必敗的道理,認清我們的優點和必勝的根據 (註:能建立不代表有士氣,還要配政治宣傳) 8.運用方式 (1)協助正規軍城防 1.掩護城防正規軍的側背 2.協助管制民眾,維持城市秩序 3.運用宣傳,凝聚民眾抗敵意志。 (2)建立獨立作戰能力 臺灣游擊隊遂行獨立作戰之時機: 1.淪陷區 2.敵人已擊潰國軍、占領臺灣,正規軍轉為地下或退守深山時 (3)友軍帶路黨 當友盟或國際支援到達,或國軍在友盟支援下遂行反攻時, 游擊隊可接應或支援空降及特戰部隊作戰, 擔任嚮導、裡應外合,引導友盟攻擊目標及會師。 (大致和kuma有說過的差不多,但他多了宣傳和帶路黨) (應該和烏克蘭現在用法差不多) 其實這篇9年前的論文,很多和現在烏克蘭在用的很像 如果按本文的說法,其實只要有2%的人願意出來加入國民衛隊 台灣就有32萬以上的反抗軍 另外他的想法也是可以由文人領軍(文官或副市長領軍) 不把軍隊交給陸軍管理這件事,以當年的環境算是很潮了 竟然想在黃埔軍外另立新軍... -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證: 1.歷史上愛國的人通常沒好下場! 2.勉強是沒有幸福的! 3.窮不是病,是命! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660785166.A.111.html -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1660795753.A.EBD.html ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/18/2022 12:11:42

08/18 12:51, 1年前 , 1F
支持是不是?拉新村去。游擊戰會誇就是窮到落草又無外援
08/18 12:51, 1F

08/18 13:22, 1年前 , 2F
現在來看只是變成專門吊自己人路燈的私刑部隊吧
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08/18 13:43, 1年前 , 3F
你都知道了 那還不趕快寫報名表...
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08/18 13:59, 1年前 , 4F
對付敵人(X) 對付自己人(O)
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08/18 14:11, 1年前 , 5F
我又不信仰納粹 信的才去領表
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08/18 14:50, 1年前 , 6F
國民突擊隊 Volkssturm體制?或國民兵 National Guard假
08/18 14:50, 6F

08/18 14:50, 1年前 , 7F
日戰士體制?
08/18 14:50, 7F

08/18 16:13, 1年前 , 8F
二軍無法替代正規軍,強如美國
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08/18 16:13, 1年前 , 9F
最強的國民兵部隊跟正規美軍比也只是二流業餘玩家
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08/18 16:15, 1年前 , 10F
美國國民警衛隊 以AF而言輸美國空軍 但屌打弱雞共軍空軍
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08/18 16:16, 1年前 , 11F
此外 若有認真看完此文內容 就知該作者是想多建一套輔助
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08/18 16:17, 1年前 , 12F
部隊協助國軍陸軍 畢竟在台灣火網下總有少數共軍竄上岸
08/18 16:17, 12F

08/18 16:20, 1年前 , 13F
像蟑螂一樣流竄 這種小股敵 若調正規陸軍單位剿滅不經濟
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08/18 16:20, 1年前 , 14F
此外維護地方治安固然也是這類部隊功能之一 如果某些人
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08/18 16:22, 1年前 , 15F
服從法律與命令 不做犯法的事 也不用擔心遭殃 擔心的是
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08/18 16:23, 1年前 , 16F
心理有鬼的 呵呵 平常他們舔共得歡 套他們主子的話 小心
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08/18 16:24, 1年前 , 17F
以後被拉清單 這正是舔共者嚮往的統治 或許如這些人所願
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08/18 16:34, 1年前 , 18F
很好奇…平時說民主國家言論自由,那假設我愛說中共好
08/18 16:34, 18F

08/18 16:34, 1年前 , 19F
嚮往大祖國統一,結果台海真開戰那有人可以拿著我平時
08/18 16:34, 19F

08/18 16:35, 1年前 , 20F
的言論說要吊我路燈?
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08/18 16:44, 1年前 , 21F
1.法律不溯既往所以別擔心2.至於戰時 戰時軍律跟平時法
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08/18 16:45, 1年前 , 22F
不同 有些人可以試試戰時去潛去區公所樓頂升上五星旗 被
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08/18 16:46, 1年前 , 23F
發現後說開個玩笑而已這是行為自由..對自由的一知半解就
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08/18 16:47, 1年前 , 24F
是這類不知法治之中自由在不同情境也會有著不同限制之輩
08/18 16:47, 24F
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/18/2022 17:19:34

08/18 17:50, 1年前 , 25F
戰時對間諜和叛國罪採有罪推定,公開鼓吹譁變的話,憲
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08/18 17:50, 1年前 , 26F
兵或國安局可以直接帶走你不用逮捕令
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08/18 17:50, 1年前 , 27F
反抗的話可以直接視作敵人擊斃
08/18 17:50, 27F

08/18 17:51, 1年前 , 28F
二戰美英都是民主國家,不像維琪法國和自由法國都是軍
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08/18 17:52, 1年前 , 29F
事獨裁
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08/18 17:57, 1年前 , 30F
但這並不妨礙英國政府動用戰時權力鎮壓親德派,不列顛
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08/18 17:57, 1年前 , 31F
法西斯聯盟在二戰開戰後被取締,高級成員大多遭到逮捕
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08/18 17:57, 1年前 , 32F
囚禁到二戰結束
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08/18 18:00, 1年前 , 33F
美國也一樣,太平洋開戰後,日裔美國公民被有罪推定關
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08/18 18:00, 1年前 , 34F
入集中營,完全沒有任何審判就關
08/18 18:00, 34F

08/18 18:01, 1年前 , 35F
就憑夏威夷有日裔同情族人通敵,所以全美國日裔被羅斯
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08/18 18:01, 1年前 , 36F
福政府無條件視為間諜遭到迫害
08/18 18:01, 36F

08/18 19:10, 1年前 , 37F
看一下隔壁南韓的歷史...我還是支持軍隊國家化就好
08/18 19:10, 37F

08/18 19:49, 1年前 , 38F
樓上,全斗煥是韓國國軍將領,一心會也是正規軍官組成
08/18 19:49, 38F
還有 46 則推文
08/19 10:36, 1年前 , 85F
真要講歷史證明的話 1895、1945喜迎「王師」的是誰呢
08/19 10:36, 85F

08/19 11:17, 1年前 , 86F
真要填補治安與防衛之間的空檔,學阿共二線部隊轉武警專
08/19 11:17, 86F

08/19 11:18, 1年前 , 87F
注各縣市監控與防衛就可以了,幻想打游擊ㄧ點意義也沒
08/19 11:18, 87F

08/19 11:18, 1年前 , 88F
有,真要殲滅小股敵軍優勢兵力各個擊破才是合理戰術。
08/19 11:18, 88F

08/19 11:40, 1年前 , 89F
義務役+後備軍人,完全可以處理這種問題
08/19 11:40, 89F

08/19 11:42, 1年前 , 90F
義務還有好處是,受過軍事訓練的人民,比較能處理缺電缺
08/19 11:42, 90F

08/19 11:43, 1年前 , 91F
瓦斯的狀況,長期戰時的國民時期也比較好維持
08/19 11:43, 91F

08/19 11:44, 1年前 , 92F
國民士氣(O),國民時期(X)
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08/19 12:31, 1年前 , 93F
這種情況下,老共離間計就更容易使用,讓國民兵和正規軍自相
08/19 12:31, 93F

08/19 12:31, 1年前 , 94F
殘殺的機會更容易
08/19 12:31, 94F

08/19 12:33, 1年前 , 95F
至於國民兵打游擊戰?就像看到一群拿57的步兵亂開槍,結果暴
08/19 12:33, 95F

08/19 12:33, 1年前 , 96F
露位置反而被全滅一樣
08/19 12:33, 96F

08/19 12:41, 1年前 , 97F
樓上你確定正規軍就不會全滅嗎 台灣最近搞動員演習時
08/19 12:41, 97F

08/19 12:42, 1年前 , 98F
步兵遇到無人機臨空不是分散掩護而是成一縱列T91對空
08/19 12:42, 98F

08/19 12:42, 1年前 , 99F
射擊了
08/19 12:42, 99F

08/19 13:23, 1年前 , 100F
正規軍全滅不是要討論的
08/19 13:23, 100F

08/19 19:14, 1年前 , 101F
就算是蘇芬戰爭 芬蘭軍隊也是用正規軍去游擊戰吧
08/19 19:14, 101F

08/19 19:50, 1年前 , 102F
推文怎麼濕濕的,把水擦乾一點吧。
08/19 19:50, 102F

08/19 19:51, 1年前 , 103F
游擊戰的前提是環境支持,若當地無人支持,你正規軍
08/19 19:51, 103F

08/19 19:52, 1年前 , 104F
還是國民兵還是乞丐小隊,通通游不起來
08/19 19:52, 104F

08/19 20:05, 1年前 , 105F
覺得有槍就有戰力的,麻煩去夜市射氣球再告訴我們你命
08/19 20:05, 105F

08/19 20:05, 1年前 , 106F
中率多少
08/19 20:05, 106F

08/19 20:20, 1年前 , 107F
就算中了,解放軍也不是塞在孔的氣球
08/19 20:20, 107F

08/19 22:45, 1年前 , 108F
對某些國民衛隊的支持者而言,只要會開槍會衝鋒就可以打游擊
08/19 22:45, 108F

08/19 22:46, 1年前 , 109F
搞複雜戰術的後果就是一旦暴露位置就全滅,你想靠高樓打游擊
08/19 22:46, 109F

08/19 22:47, 1年前 , 110F
對方光直升機掩護作戰就搞死你,更不要說火炮配置重疊
08/19 22:47, 110F

08/19 22:48, 1年前 , 111F
照樣把游擊的部隊打爆,所以,搞這個有意義嗎?
08/19 22:48, 111F

08/19 22:50, 1年前 , 112F
更不要說空軍全滅下的本島防禦,我們"沒有"本錢打游擊
08/19 22:50, 112F

08/19 22:51, 1年前 , 113F
而且,真的有這種國民衛隊,要離間導致自己人互打的機會
08/19 22:51, 113F

08/19 22:52, 1年前 , 114F
比打游擊戰機率來的高很多,為何?因為沒人想白白送命
08/19 22:52, 114F

08/19 22:53, 1年前 , 115F
對任何歷史而言,只要決策忽略"人性"這點,這決策絕對是失敗
08/19 22:53, 115F

08/19 22:54, 1年前 , 116F
中的失敗
08/19 22:54, 116F

08/20 01:11, 1年前 , 117F
不支持追溯既往但可以抄家光榮共匪。國民衛隊的實力你比華
08/20 01:11, 117F

08/20 01:11, 1年前 , 118F
府還樂觀。既然那麼強,會去烏克蘭嗎?
08/20 01:11, 118F

08/20 10:17, 1年前 , 119F
我想castlewind大都提出一個關鍵問題了,忽略人性最後
08/20 10:17, 119F

08/20 10:17, 1年前 , 120F
沒有一個好成果,甚至還會破壞國家整體計畫
08/20 10:17, 120F

08/20 12:46, 1年前 , 121F
最強民兵就是納粹黨衛軍,但是黨衛軍平均戰力跟國防軍
08/20 12:46, 121F

08/20 12:46, 1年前 , 122F
比起來.......
08/20 12:46, 122F

08/20 12:48, 1年前 , 123F
完全沒有原國防軍編入的黨衛軍部隊,有國防軍等級戰力
08/20 12:48, 123F

08/20 12:48, 1年前 , 124F
的應該不到五個師
08/20 12:48, 124F
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