[假設] 沒有列強干涉，清朝會更快還更遲滅亡？

看板DummyHistory作者 (亞洲空幹王)時間2年前 (2022/02/17 20:48), 2年前編輯推噓8(8推 0噓 49→)
留言57則, 11人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
假設第一次鴉片戰爭時超強颱風來襲、英軍集體染病、英軍將領集體智力缺失再加上清軍 超常發揮等因素同時出現，導致清軍僥幸地打勝仗，列強干涉推遲約半世紀。 那清朝會更快還是更遲滅亡？ 看了一看，好像持不同意見的也不在少數。 更遲滅亡： 清朝去除了過往大一統皇朝的弊病。 更快滅亡： 清朝中後期民變頻發，苗亂、瑤亂、天理教、白蓮教、台灣、廣東洪兵、海盜...... 天理教之亂中更加有信徒攻入紫禁城。 -- 第四棒 一壘手 金正恩選手 現役九年 通算122轟 平均每年13.5轟 2012年 2轟 2013年 6轟 2014年 19轟 2015年 15轟 2016年 24轟 2017年 22轟 2018年 0轟 2019年 25轟 2020年 9轟 來自北韓的大砲，所有全壘打都只會打向左看台。2020年雖有現役引退的傳言，但最終順 利重歸賽場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.252.135.81 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1645102120.A.6EA.html ※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/17/2022 20:48:54
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02/17 21:44, 2年前 , 1F
去查查太平天國之亂吧
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02/17 21:50, 2年前 , 2F
列強不斷救大清，特別是海關錢救了大清
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02/17 22:05, 2年前 , 3F
鴉片戰爭的清廷從全國調來超多各路部隊輪番上陣 沒一個能打
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02/17 22:06, 2年前 , 4F
英國人看清廷無計可施的糗樣 估計滿滿同情
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02/17 22:08, 2年前 , 5F
要贏 只好期待英國派童子軍來遠征
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02/17 22:13, 2年前 , 6F
沒有第1次鴉片戰爭也會有別的衝突
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02/17 22:14, 2年前 , 7F
所以這題目其實幾乎是假議題
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兩邊天下觀貿易觀念差距太遠必有衝突
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02/17 22:16, 2年前 , 9F
總不可能持續每次都颱風染疫失智
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而且鴉片戰爭其實沒啥動搖大清國本
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其他戰爭消秏更龐大 對大清影響更大
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鴉片戰爭英軍兵力少 所以如果清軍
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交戰發現火力輸 想退走 英軍也不擋
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沒有包圍殲滅戰 傷亡消耗不大
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太平天國才真正傷筋動骨
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如果英國蠢到派軍隊深入會如何?滿州騎兵那個時候
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不知道能不能贏
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推
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太平天國才算最傷的，滿清最後一支能中央直接調度的部
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隊直接被打沒了
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02/17 23:10, 2年前 , 20F
太平之亂 更慘是被迫財政權下放建私軍
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從此大清只是在倒數計時快或慢
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推
02/18 00:33, 2年前 , 22F
老實講，清朝變成誰都能打爆也跟八旗的墮落有關
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八旗那個死樣子大清滅亡真的只是早晚而已
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推
02/18 00:39, 2年前 , 24F
英國船想打那就打那，防不勝防。就是後金打大明一樣。
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02/18 07:40, 2年前 , 25F
大清無法預知戰場在哪 無法處處重兵
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不追求決戰的話 主動權在海權的那一方
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守方只能沿海團練修築土堡堅壁清海
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英軍輕鬆取勝都在艦炮支援的沿海或江口
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廣東虎門-浙江定海-天津大沽口-廣東廣州-福建廈門-浙
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江定海-浙江寧波-長江口-鎮江-南京
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主力如鯨鱷飄忽跳來跳去 難動員決戰
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清軍能動員數十萬卻只能處處被動挨打
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02/18 07:57, 2年前 , 33F
但其實各次交戰兵力與影響都很小
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推
02/18 08:16, 2年前 , 34F
我覺得這是連動的，洋人打趴大清，才讓一些原本不敢亂來
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的勢力覺得有機可趁。
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02/18 08:36, 2年前 , 36F
沒有耶 真正打趴大清的是太平軍
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推
02/18 10:12, 2年前 , 37F
另外交通問題也很大，清軍的支援部隊大多都還只走到駐
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地鄰省戰爭就結束了
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推
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白蓮教在這之前就在四川湖北一帶反政府了
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02/18 11:58, 2年前 , 40F
外國人介入之前 清軍vs太平軍 基本上清軍有多少死多少
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02/18 12:00, 2年前 , 41F
鴉片戰爭的英軍在浙江占領一座城 基本上全國清軍都啃不動
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02/18 12:01, 2年前 , 42F
你讓老百姓 老百姓不是幫太平軍就是幫英軍 笑死我了
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02/18 12:02, 2年前 , 43F
願意站出來挺大清的老百姓 估計在當時 恐是找不到一位
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02/18 12:03, 2年前 , 44F
拿史實戰績出來看 簡直對當時大清百姓的不忠不義感到驚訝
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推
02/18 12:13, 2年前 , 45F
主因還是太平天國，而列強的影響，要看湘軍是否一定要靠列
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02/18 12:14, 2年前 , 46F
強的資金與武器，才能討伐太平軍，若湘軍能完全自力討伐
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02/18 12:14, 2年前 , 47F
太平軍，那就影響不大
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02/19 07:10, 2年前 , 48F
列強原本對太平天國是沒明顯一面倒
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02/19 07:15, 2年前 , 49F
列強更在意武器賣清軍 太平軍都可以
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02/19 07:16, 2年前 , 50F
甚至有英國水兵投靠太平軍當教練發財
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02/19 07:17, 2年前 , 51F
被多次委任採購洋槍
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02/19 07:18, 2年前 , 52F
所以無論太平軍 湘軍淮軍都買洋軍火
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02/19 07:19, 2年前 , 53F
全部都賣 不太助出兵平亂就不算干涉
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推
02/19 21:05, 2年前 , 54F
鴉片戰爭跟倭亂一樣，來無影去無蹤。船可以初一打寧波，初二
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02/19 21:05, 2年前 , 55F
打天津，你防線能拉多長。英軍很多阿三，綁腿刺刀很能打。
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02/20 10:52, 2年前 , 56F
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02/20 10:55, 2年前 , 57F
沒烈強借錢續命，就像大明末期一樣窮白沒底氣打戰
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