Re: [假設] 如果清朝強制推廣滿文?

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間2年前 (2022/02/10 11:11), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 68→)
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問題不在於仕紳馬上武力造反 揚州十日、嘉定三屠、江陰屠城 滿清初期八旗軍戰力強 沒在怕仕紳武力造反 但清初到清末，民變始終此起彼伏 包括台灣的林爽文事件、朱一貴事件等 但這種政策最嚴重的是 背後的思想和意識形態 就是我滿族不認同漢化 自然漢族地位一定比真實歷史更低 假設這時空滿族 在文化上和語言上都脫離群眾 純粹靠武力彈壓民眾 就跟蒙古人的元朝一樣 那滿清就始終是外來殖民政權 很難得到漢族菁英的真心擁護 史實上，清朝能延續這麼久 跟漢族士大夫效忠滿清有極大關係 曾國藩、左宗棠、李鴻章、張之洞 通通都是漢人士大夫 也都真心效忠滿清 倘若這些人都不認同滿清 只要消極怠工不出力 滿清就很難像史實上撐這麼久 白蓮教、太平天國、捻亂、回變、列強入侵 如果加上漢族離心離德 大清朝應該撐不到1911年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.107.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644462714.A.81F.html ※ 編輯: chungrew (1.168.107.61 臺灣), 02/10/2022 11:13:28 ※ 編輯: chungrew (1.168.107.61 臺灣), 02/10/2022 11:25:23
推
02/10 11:45, 2年前 , 1F
後期滿清超級依賴漢人的 如果他們不擁護清的話大概
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白蓮教可能就差不多了
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推
02/10 14:22, 2年前 , 3F
清初在統治上也是高壓，江南三案完全把仕紳往死裡整
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推
02/10 14:27, 2年前 , 4F
髮型、服裝、曆法全依他滿州人的規定，200多年過去大家
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就認為這是傳統
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02/10 14:47, 2年前 , 6F
光是科舉如果是考滿文，漢人大概全都反了
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推
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農村裡的莊稼仔目不識丁，這種小事怎麼可能反.
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這你就不懂了 造反是誅九族的大罪
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但這也就意味著 當你的族人有人造反
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你就逼不得已也非要跟著反不可
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什麼王家莊、李家村之類 古代常沾親帶故
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仕紳、鄉紳反了，你在血緣、地緣上有連結
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朝廷一律舉起屠刀，殺光你和你的家人
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與其說早期沒在怕 不如說早期
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就是要故意殺掉最好戰反抗的
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古代為什麼一反常常整個宗族一起反就這樣
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揚州嘉定江陰畢竟只是小部分
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但同時清朝也大量拉攏收編願意順服的
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好比說假設Morisato大 一心想當滿清順民
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他們也不想得罪大多數士紳官僚
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不料晴天霹靂，你的堂哥表哥叔伯兄弟都反了
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是殺少少數 攏絡大多數
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你說你忠心耿耿不想反，你說朝廷會信嗎？
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朝廷邏輯當然是有殺錯沒放過，斬草除根
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推
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日本人來台灣在綏靖之後，官方文字語言全改了 造反的只
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剩神棍了
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到時候你不反也不行，不只你死還要死全家
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不能純靠武力 這樣內耗太嚴重
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不是說了嗎？清末八旗力量衰弱就容易出事
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江南三大案裡，清廷首先對付仕紳，殺完後各個順民，後來
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台灣才多少人？你拿整個中國跟台灣比？
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民變都不是從江南開始的..
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比如到了同治、光緒時期還敢不敢搞三大案？
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我敢說老太太慈禧都還更聰明 不敢這樣搞
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我一直說清初沒問題啊！武力強隨便你搞
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到了清末 你再玩這一套試試看 鐵定出事
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同時期還有南京大屠殺咧 (捏鼻)
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南京蘇州全被政府派的民兵洗了一輪
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要當兔子族的首領，就得戴上兔子耳朵
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英國治理印度或香港，可沒強制推廣英文，只是公家機關
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用英文。這明顯是兩回事
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中國歷朝也有所謂的官話，但是沒有強制推廣官話到民間
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日本人花了大把心力在基礎教育和行政資源在小小台灣上面
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02/10 21:20, 2年前 , 44F
鐵國山、北埔、西來庵直到到霧社，民變才在台灣漸漸消失
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只靠武力鎮壓國內，也只會讓財政提早耗死
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02/10 21:26, 2年前 , 46F
織田信長一路殺殺殺，到了德川還是爆發島原之亂
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02/10 21:37, 2年前 , 47F
語言是語言文字是文字 現在的所謂普通話不也是"滿大人語"
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02/10 21:38, 2年前 , 48F
換句話說 單單只推行滿文來取代漢字 並沒有那麼不可能
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02/10 21:40, 2年前 , 49F
普通老百姓反正也不識字 要做官就得用滿文 這就很夠了
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02/10 21:41, 2年前 , 50F
滿人當年入關的時候不那麼做 其實也就是想省錢省力
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02/10 21:42, 2年前 , 51F
想把明代的整個官僚系統和統治結構直接接收下來
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才沒有去搞這種看起來像是找自己麻煩的政策罷了
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推
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不搞漢化的政權 如何建立有效率統治漢地的體系?
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沒有穿越者 最大的可能就是稱兩三代就掰掰
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滿清要是蠢到這樣搞 那也沒可能入關
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他能壯大入關 就是具備不小彈性
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原po要的卻是放棄政治彈性
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統治漢地和統治漢人又是兩回事
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比如說 定義滿文才是正統 只懂漢文的就等於不識字的生番
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這並不是很難操作的事 要投入很大成本進行國民教育是真的
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或者更不要臉皮一點 來個焚書坑儒再宣布自己才是正統也行
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秦始皇幾千年前就這樣幹 後人再怎麼罵他也是成功了
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02/11 03:49, 2年前 , 63F
秦朝本身國祚很短阿
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是要為達目的 不惜一切手段
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還是為了手段 不惜一切目的
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清朝的目的是有效率的統治長久
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02/11 03:52, 2年前 , 67F
不是為推廣啥文字語言宗教生活方式
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推
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漢隸跟小篆差很多的，進入漢朝是又把另一套當時很少見的
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字體重新通行全國，所有知識份子得重新學習
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推
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硬幹就是秦朝 二世而亡 中國史除新以外最短統一王朝 秦始
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皇本人很成功 秦朝非常失敗 清初君王不是沒讀歷史 也不是
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鼠目寸光 只要自己好的白痴
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推
02/11 13:19, 2年前 , 73F
然後操弄文化正統不難？真那麼簡單老共還會被酸「大內宣
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」嗎
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02/11 20:59, 2年前 , 75F
總之 文字語言是統治手段之一 不是目的
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沒必要的事 就別浪費資源在互相折騰
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02/11 21:02, 2年前 , 77F
除非要引進的是明顯換了對大家都有利
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