Re: [討論] 巴勒斯坦是哪步做錯了

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間3年前 (2022/02/08 17:18), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 29→)
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※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言： : 我們以現在眼光去看會覺得巴解到處去搞外國，但當時背景是泛阿拉伯主義高漲，一般人民 : 對「阿拉伯人」的認同度搞不好比自己那些新成立沒幾年的國家還要高。 這是沒錯，那些國家都是本來不存在硬畫出來的，是要怎樣認同 所以我說一開始非戰之罪，世間本無巴勒斯坦人，是要他們怎麼團結認同咧 : 黎巴嫩內戰也不能說是巴解造成的，殖民時代遺留的社會結構就無法維持，加上基督教跟伊 你說未爆彈早就存在這我同意，但本來也都還好好的，引線是巴解引爆的 你說變成以敘的戰場就是巴解造成的，最天兵的是當時巴解是造成以敘南北對進 雙方都是要進來殺巴解，你看有多顧人怨.... : 與其說巴勒斯坦哪裏走錯，不如說就是以色列真的太強啦，整個阿拉伯世界圍攻都打不贏， : 一個小小巴解又能怎麼樣？ 不是這樣說，以色列是每天臥薪嘗膽到現在才變成這麼強，可不是一開始就很強， 剛建國啥都沒有，沒錢沒武器，美國也不支持，還禁運武器 結果第一次中東戰爭以色列得要從東歐到處走私武器，兵力一開始還不到3萬人 是不斷招募移民進來，來以色列就是直接要打仗你要不要來，最後增至11.5萬 但是以軍坦克才1輛還沒有槍，裝甲車有槍的才輛，砲才5門 OX的這最好強啦，弱爆到老蔣的國軍都可以輾壓他們了 事實上當時正常都認為以色列死定了，蒙哥馬利認為2周滅亡 那巴勒斯坦人咧? 只要等著阿拉伯聯軍來 但是以色列人家就是拼命，死戰擊退阿拉伯聯軍 你說錢，最初阿拉伯各國都捐了很多錢給巴勒斯坦，結果咧? 第一次中東戰爭時，猶太人也不是真的很有錢，拚死攢錢捐來，買了一些二手破爛武器， 每分錢都努力最佳利用，被阿拉伯聯軍打進來一定被殺光光，退無死所，所以誓死奮戰 才有了以色列的存活，才有辦法之後變強 巴勒斯坦拿了錢以後錢都跑哪去了? 如果巴人有猶太人那樣的決心與戰略能力，他們的初始條件比以色列好太多 可別說猶太人就是團結，當時猶太人來自世界各地，很多人連語言都不通 巴人至少語言是通的 (所以，是的，不是語言通就有辦法溝通....) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.8.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644311908.A.543.html ※ 編輯: plamc (220.141.8.241 臺灣), 02/08/2022 17:21:57
推
02/08 18:28, 3年前 , 1F
但是以色列大致上同意，但是我也不認同以色列就比較理性
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02/08 18:28, 3年前 , 2F
願意談判，他一邊擴大屯墾區侵佔巴方領土，這怎麼談的下
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02/08 18:28, 3年前 , 3F
去。
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推
02/08 20:38, 3年前 , 4F
穆斯林團體一堆離心離德各懷鬼胎，在基督徒前互婊的都有
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02/08 20:41, 3年前 , 5F
基督徒雖然不敢講不會互婊，但至少異教徒當前還會做三分
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02/08 20:46, 3年前 , 6F
一有好處就搶收割，情況不利就腳底抹油，當然被西方看衰
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推
02/08 23:05, 3年前 , 7F
人家就還在中世紀部落怎麼戰的贏民族主義暴漲的猶太人XD
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推
02/09 00:22, 3年前 , 8F
其實最有機會殺敗猶太人就是1947年那次
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02/09 00:22, 3年前 , 9F
阿拉伯聯軍不顧一切用人海戰術殺爆猶太人
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02/09 00:22, 3年前 , 10F
以色列還真的未必撐得住
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02/09 00:23, 3年前 , 11F
而1947當時英國是站在巴勒斯坦這一邊的
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02/09 00:24, 3年前 , 12F
1947美國蘇聯是挺以色列，但不會自己下場
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最多幫忙拉拉偏架，真的打輸了也不會怎樣
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02/09 00:41, 3年前 , 14F
1947西方其實實質不挺以色列
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因為顧慮中東能源拉攏阿拉伯優先
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還禁運武器迫令獲勝的以色列停火
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情報部門認為以色列將倒向蘇聯
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]為初期是左翼工黨在以色列執政
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以色列實質受支持來自於蘇聯體系
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02/09 00:45, 3年前 , 20F
毛子透過捷克當白手套提供或轉運軍火
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推
02/09 01:19, 3年前 , 21F
史達林誤判 不然不會讓莫洛托夫在UN支持以色列建國
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02/09 01:20, 3年前 , 22F
以色列後來傾向西方 史達林決心大幅整肅境內猶太人
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02/09 01:42, 3年前 , 23F
西方也誤判啊 他們以為以色列不可能贏
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02/09 01:42, 3年前 , 24F
猶太一開始其實也不親美
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02/09 01:45, 3年前 , 25F
50年代猶太急需援助 才改為近美遠蘇
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02/09 01:46, 3年前 , 26F
原本還顧念蘇聯在建國戰役的軍火情誼
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推
02/09 05:24, 3年前 , 27F
P說的理性不等於談判吧...而是根據情況找出最佳解
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推
02/09 07:34, 3年前 , 28F
早期以色列那批領導人很多都是東歐裔或俄裔移民
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02/09 07:35, 3年前 , 29F
有些人還是左派出身，不親美很正常啦
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推
02/09 07:51, 3年前 , 30F
我記得最核心的問題是當初大屠殺的事情被扯出來後，德
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02/09 07:51, 3年前 , 31F
國很多二戰沒用完的武器被專賣給猶太就是了
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推
02/09 15:46, 3年前 , 32F
二戰剛結束的當下 美蘇還不是敵人
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02/09 15:47, 3年前 , 33F
在中東地區甚至是美蘇聯手拆解英法殖民地的態勢
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02/09 17:41, 3年前 , 34F
這裡的理性比較偏現實的理性
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02/09 17:42, 3年前 , 35F
執行A我方活下來敵方死光光，不執行兩雙方一起死
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02/09 17:43, 3年前 , 36F
而且沒有折衷方法，以理性角度來說就選執行
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02/09 17:44, 3年前 , 37F
能夠在沒有折衷方法情況下找出折衷發法則是"理想"
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02/09 17:44, 3年前 , 38F
兩種還是有微妙差別
02/09 17:44, 38F
推
02/10 13:05, 3年前 , 39F
早期共產黨人很高比例是猶太人
02/10 13:05, 39F
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