Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間2年前 (2022/02/07 17:51)推噓6(6推 0噓 13→)

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※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言：版友認識我這麼久都知道五代不是我熟悉領域，所以就是討論、請益沒啥時間打字簡省要是看起來不客氣請勿誤會，沒有踢館或辯論的意思 : 南唐的策略到底對不對?不像有人說不該打brabra...其實攻閩、攻楚都是對的，如果今天 : 閩楚國土人口都遠比南唐大，那還可以考慮扶植傀儡政權來逐步削弱史實上對楚就是扶植傀儡政權，問題是傀儡馬希萼太渣，大爆炸把楚炸碎了無法收拾所以我認為以後見之明，對楚的修正策略，是改為扶植馬希廣，以馬希廣的個性，對他有恩應該不大會背叛，可建立互信以利後續共同對抗北方 : 可是南唐比他們擁有這方面的優勢，人家亂的時候不趁機吞併他們，那才真的是傻子 : 歸根究底，閩國沒辦法有效統治，關鍵就在於始終沒辦法平定李仁達。在攻打福州時，因這點我跟你意見不同，我認為不應該一下子就推到李仁達個人的問題尤其是你既然看那麼熟，前後都有很多類似的奇異例子王延政跟哥哥吵架，靠著屬地建州就打跑了哥哥派來的監軍哥哥延禧...羲只好派大軍來扁，延政向吳越求援，吳越的仰仁詮來了就霸住建州不走延政反過來跟哥哥求救，哥哥派大軍來打爆吳越，兄弟暫時和好沒多久又鬧翻，延政靠建州、鏞州、鐔州五縣就自立延羲卻被家臣自己殺暴，延政發兵來討逆泉州留從效就「天賜良機」幹掉叛臣自己擁立一個王家的實質獨立了漳州陳謨也有樣學樣幹掉原刺史擁立一個王家的實質獨立的就在這時候有了之前版上一直講的李璟派邊鎬攻打建州延政的部下卻想到騙說唐軍是他的援軍，叛臣信了，發使者請降，結果部下自己兵變開城所以本來李璟派邊鎬攻打建州是想趁著鷸蚌相爭，誰知才過來就又合體了你說是邊鎬軍事能力太差的問題嗎? 好啦他如果美國隊長管他合體也照樣能打贏.... 但是，我覺得這實在是非戰之罪，整個戰略想定前提都跑掉，且也不是他的錯這才有了李仁達的崛起，因為延政把福州兵調一大部分來守他的建州跟唐軍對峙所以有了天賜良機，經過一輪殺殺殺，李仁達殺了一堆人之後自立一開始的國策是舔唐、舔晉、舔越 = 無所不舔延政這邊則城破投降，一開始泉漳看了也望風投降，唐暫時直間接控有全閩可是問題在於所謂投降只是名義上稱臣，實際上還是相當獨立狀態表面上都是舔唐，各自實質上卻都還是獨立勢力，還在想外交合縱連橫或互相吞併一開始就是泉州想跟李仁達外交，李仁達發卡還反打，結果被打回來這讓李璟心生警惕，所以想出一個大歪招，就是刺史大搬風，漳-->汀、和-->蘄也想這樣搞李仁達的福州，李仁達不鳥，派去的人就臨時調兵強逼，所以才開打李仁達當然就向吳越求援，這次開打也是沒有真的準備好就開戰基本上南唐的兵力本來就打不動吳越，沒特別準備好，現在又福州+吳越對抗唐軍唐軍後勤投射到福州，相對吳越，地理上投射距離也不利，正常判斷都是會輸正常吧你怪到馮延魯特別魯蛇，但要是他不要犯錯，就能贏嗎? 你說後來背叛的留從效有異志不很合作，但我們未來人耶，都知道他後來反骨自立了他當然一定有異志，而且他本來是閩人舔唐，並不是原本唐臣，你怪到李璟有啥用... 難道你說哼哼此人有反骨，不收留，要一開始就去打爆泉州? 那損失應該更大你講的李仁達好像是個"始終無法平定的"像赫連勃勃? (可能是我語意誤會) 但我從史實前後看起來，就是個好運投機客而已，因為當唐軍敗退後就直接被吳越收了毫無懸念，怎樣都不像是個難纏很有辦法的人唐軍因為損耗過大，泉州留從效趁機脫離獨立並打下漳洲你說都是搞不定李仁達造成的? 可是，就算真能戰勝福越聯軍，損耗也一定很大，泉還是會脫幅，而且若是搞定李仁達就有閩南，那吳越不就是輕鬆搞定了李仁達怎麼不趁機把閩南也一起打下呢? 所以合理的推斷：就是有困難所以我實在不能接受你認為搞不定李仁達一個人搞壞全局的看法我認為要從更基本的區域戰略局勢地理基礎去解釋從上面我講的一堆亂七八糟爛事，可發現 / 理解，閩的基本地理狀況是地理上的隔絕，讓單一兩個地方就足以分裂割據，所以很容易隨時有人佔個城自立甚至五縣也能當天子，當然，這樣的實力日後中原大軍壓境時是完全沒搞頭只能投降但是對上唐、越這種等級，投射能力不足的中型強權，就是會變成一直打地鼠沒完沒了因此不只是唐軍吃灰，就是吳越也只敢把緊鄰的福州拿下就停手大概是這樣 : 將領某種程度也跟相脫離不了關係，問題是從還在太子時代就陪伴著李璟的馮延巳、一直 : 得徐知誥信任的宋齊丘，即位後不用他們，這有道理嗎? 這也是我有根本性意見不同的地方古人人怎樣，我真的覺得這類敘述都要抱很大的懷疑我就講一個現代的案例，我個人認識的一位才過世沒幾年的前輩，公眾人物有新聞可查的前幾天，我跟另一個跟他生前很熟的大前輩，談到他過世前2年的的事業和生活情況結果我跟他的敘述，竟然完全相反，這是才剛沒多久的事，我們兩個都親自認識他都會變成這樣幾百年前的不知道幾手紀錄你要說這人一定好壞壞，我真的是覺得看看參考就好誰知道實情如何，所以我傾向從基本較能科學確定的資訊去分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.44.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644227513.A.358.html

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chungrew

02/07 17:56, 2年前 , 1^F

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