Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反

看板DummyHistory作者sunny16 (陽光哥)時間2年前 (2022/02/06 16:48)推噓14(14推 0噓 30→)

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無聊再寫一篇好了，反正總比因為哲學大濕自嗨分裂導致一堆煩人的現代政治回文來的開心南唐的策略到底對不對?不像有人說不該打brabra...其實攻閩、攻楚都是對的，如果今天閩楚國土人口都遠比南唐大，那還可以考慮扶植傀儡政權來逐步削弱可是南唐比他們擁有這方面的優勢，人家亂的時候不趁機吞併他們，那才真的是傻子失敗的原因還是我的那句話，也許失敗之因不只一個，但絕對不會有很多個像朱棣起兵為什麼可以成功?事前準備妥當?建文削藩太急?用人不當?哪那麼多問題，只要不要頒布那個低能的禁殺令，再給燕王造反一萬次也不會成功同理，專心注意閩跟楚最後怎麼失敗的歸根究底，閩國沒辦法有效統治，關鍵就在於始終沒辦法平定李仁達。在攻打福州時，因為王崇文、馮延魯、留從效彼此配合問題，導致早該攻下的福州竟然多撐了一年然後等到吳越軍來了，最後也吃了個慘敗。說真的，誰是攻福州的總指揮?名義上好像是王吧，問題是馮靠他哥馮延巳，關鍵的碼頭攻防戰竟然可以指揮唐軍，搞得我根本不知道誰才是主帥回到碼頭攻防戰，如果南唐繼續以箭矢阻止吳越軍登岸，也許吳越最後在海上不得補給，就得被迫退回國內，福州也就奪下，偏偏馮延魯堅持放吳越登陸打算一起殲滅然後就是損兵折將的回國，還讓吳越奪得福州...重點是馮延魯還是第一個落跑的。慘敗還讓留從效因此認定南唐是隻紙老虎，從此割據漳汀二洲直至淮海納土可能有人覺得沒在閩國折損那些士兵，也許就不會在中原大亂時卻無法插足吧，問題是照這個將帥素質，沒有攻閩大概就像我上篇講的，也是會功敗垂成再到上一篇我講到邊鎬的治楚失策，這些將領的素質其實都是要讓人打問號的。攻閩以一國之力無法陷一城，攻楚以一國之力無法管理新占一地，種種看下來，李璟的將、相都不得不說能力都該打上問號將領某種程度也跟相脫離不了關係，問題是從還在太子時代就陪伴著李璟的馮延巳、一直得徐知誥信任的宋齊丘，即位後不用他們，這有道理嗎? 如果先集中對付吳越?那也不可能，吳越經濟富庶不輸南唐，兵只是不輕出征戰，不代表吳越沒有軍事能力，吳越能一直立足到宋初，總不可能只是單純運氣好吧然後很多人提到聯合吳越一起對抗北方，然後有利益一起分，這也許是個好方法問題在於，吳越的立國之策就是以中原為正朔侍奉稱臣，比起荊南的高無賴稱臣是為了撈點實質可見利益，吳越除了得到中原五代的稱許讚美，沒了。即便如此，吳越還是只奉中原政權，到各位覺得唇亡齒寒的時刻，吳越還是幫助中原 “世宗征淮南，詔俶攻常、宣二州以牽李景，俶治國中兵以待。”(新五代史) “八月戊寅，吳越國王遣使來朝貢。丁亥，諭吳越伐江南....甲子，吳越王帥兵圍常州，獲其人馬...”(宋史) 一個從頭到尾就是奉中原為正朔的政權，怎麼聯合防禦北方?一起瓜分(其他國的)利益還有可能，別期望吳越可以一起幫忙打後周，乃至後來的北宋，畢竟除非走海路，吳越跟中原也不接壤，談不上什麼利害。而且考量一同奪取利益，也只有閩稱的上均分，其他國也跟吳越沒有連接，如果真的聯合吳越均分利益，大不了最好也只是比史實多掌控了汀、漳二州，沒有差吧? 如果考量吳越以外的外交，以北方為進攻中心的話南漢:不用想了，中原沒他們的事荊南:一個靠各種狡詐手段勉強苟活的政權，不要勉強他們了後蜀:看起來最有可能，問題是孟昶也就趁後晉亡時偷奪得秦州等四州，進一步擴張就失敗告終(而且四州之地柴榮時又被中原奪回了)，何況孟昶也傾向守國楚:網內互打，沒空啦以上是後晉覆亡時的時空背景，為何以那次為前提?因為等到劉知遠入主中原已經沒那個時機，到後面援助慕容彥超失敗已經完全打從心裡懼怕北方了講這麼多，只是想講南唐的問題太多了，如果徐知誥還活著也許可以慢慢解決，但李璟沒有那個能力去解決，他要有那個能力，需要我們這些現代人穿越到他身上才行，不然光一開始馮延巳這位奸相就不可能不任用了他能做到什麼程度?我認為對他最好的結果大概是真的完整吞併閩國楚國吧，問題是江北極可能還是被後周給吞併，畢竟北方這些人都是在亂世中天擇活下來的菁英跟我之前問過的陳朝完全不同，陳的狀況如果不打呂梁之戰完全擋得住北周，後面很可能尉遲迥之亂靠著陳的支援讓北周大亂，甚至併吞都不是沒有可能，然而南唐連防禦北方都做不到然後講這麼多，還是老話一句，除非穿越，不然這個皇位還是要給傳承給李煜，改革有限的狀況給李煜，南唐頂多是變成在太平興國年間被消滅，沒什麼差別唉打這麼多字，害我三點競技場沒有背刺到人，哭啊 ------------------------------------------- 似趙括未曾對敵類馬謖初出用計領軍自若三退趙嘆亡朝堂非槍戟 -----五胡十六國名將謝艾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.89.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644137314.A.ACE.html

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Pravda

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hedgehogs

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PTTHappy

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PTTHappy

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PTTHappy

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PTTHappy

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PTTHappy

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對的，只是悲觀來看，用孫晟一派也未必能比較好 ※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/06/2022 18:48:26

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hgt

02/06 19:06, 2年前 , 8^F

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吳越看起來沒什麼問題，荊南已經盡力了，這兩個國家嚴格來說不算有大問題 ※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 02/06/2022 19:28:42

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saltlake

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saltlake

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嗯?我兩段不都是指李璟沒有棄用馮的可能嗎，還是PTT手機版導致閱讀影響我們有後見之明，當然知道馮延巳是奸臣，一開始別說重用，連用都不要用，但李璟沒有上帝視角，一個陪伴李璟多年的好麻吉，要李璟不去用他實在太難 ※ 編輯: sunny16 (118.232.239.153 臺灣), 02/06/2022 19:50:47

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jason222333

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jason222333

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談不上專業啦，剛好對冷門時代比較有興趣罷了，日本那邊也是喜歡平安、鎌倉時代大於戰國時期我對歷史偏向原始的傳統史觀，以政治、地理為主，所以對於文化、經濟等因素影響比較沒那麼注重，我用傳統的“拳頭大小”做總結，也不是多高明的看法就是了，有高人能出來分析自然更好 ※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/07/2022 00:58:05

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s386644187

02/07 02:21, 2年前 , 13^F

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S大專精的大分裂時代也是冷門 ※ 編輯: sunny16 (1.200.89.49 臺灣), 02/07/2022 02:26:48

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