Re: [空想] 假設一戰凡爾賽條約更友善點會有二戰嗎

看板DummyHistory作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2021/10/04 13:21), 編輯推噓9(9推 0噓 41→)
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※ 引述《tuboshu ()》之銘言： : 假設一戰結束後，凡爾賽條約給與的賠款少去一半，美國幸運的經濟大蕭條影響降低，可以更加積極的幫助歐洲重建。 : 希特勒還會起來嗎，還是換成俄羅斯清洗完紅軍後展開西征， : 好奇除了日本外，歐洲如果凡爾賽條約沒這麼嚴重，各國經濟復蘇更快的話，還會有二戰嗎？ 其實從現代的研究來看，協約國對德國的賠款要求並沒有真的多到不得了， 並且實際上賠出去的錢就更少了，後面一大半欠款都沒給過。 我之前稍微整理過相關內容，僅供參考： https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1502548107.A.884.html 德國的不滿毋寧是因為戰敗時本土尚未受到攻佔，然戰後經濟仍已受創。 簡單來說，威瑪共和是戰敗的產物，但是德國人並沒有切身意識到完全敗北， 因此對戰後必然的結果歸因錯誤(戰爭期間經濟已失調)，認為是協約國過度苛刻。 換言之，與其說條約如何，真正的原因是威瑪共和本質上就呈現內外壓力衝突， 架構不合邏輯(情勢上必須對外負責，然實際又受民心挑戰)。 真的要穩固德國，就只有像二戰那樣直接徹底打爆德國本土，讓德國人理解戰敗， 甚至像二戰後那樣建立軍管區來過渡。 不過以一戰後的情況來看當然是不太現實，這就是歷史之壁。 以上不是我自己亂講的是看過有一些學者這樣分析的。 ==== 再來以歐洲而言，即使不看德國，1930年代仍有芬蘭冬季戰爭，西班牙內戰， 以及東歐諸國間的邊境衝突(與德國無關的主要是匈牙利)。 此外，義大利雖然很廢但仍是軸心國，墨索里尼的野心不比希特勒差太多， 義大利第二次打衣索比亞，剛開打的時候希特勒反而是對手。 (此與二戰前夕的德奧合併議題有關，義大利一開始是反對陣營) 所以就算沒有希特勒，墨索里尼仍然很可能會試圖到處開闢戰場。 所以說到底即使扣掉德國，其實歐洲依然是火藥味濃厚， 很難說沒有希特勒就不會有大戰，當然戰爭規模、時間長度等就更難預測了。 如果要架空的話可以自己寫寫看，反正自由度很高XD -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1633324891.A.FC0.html
推
10/04 14:28, 2年前 , 1F
看結果是沒有賠很多沒錯 但戰後賠款還是直接導致1921-23
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10/04 14:31, 2年前 , 2F
年的超級通貨膨脹 就此埋下了一整代人的仇恨炸彈...
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10/04 14:32, 2年前 , 3F
如果沒有賠款的話，德國領土無戰事，工業相對完整
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10/04 14:34, 2年前 , 4F
頂多只有溫和通膨 一直拖到1921年籌措第一筆賠款才大爆炸
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推
10/04 15:33, 2年前 , 5F
同意你的看法，而且其實二戰後並沒有像大眾認知的
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10/04 15:34, 2年前 , 6F
那樣一分賠償不要，美蘇照樣有要求賠償甚至直接沒
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10/04 15:35, 2年前 , 7F
問就搬走，但德國那時是被佔領狀態根本不敢講話
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推
10/04 19:59, 2年前 , 8F
賠款不多? 那為什麼要故意惡性通膨? 這樣太馬後炮
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10/04 20:09, 2年前 , 9F
實際賠出的錢數少，不能用來說當初要求的賠款少
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推
10/04 20:31, 2年前 , 10F
那是後來美國有出來幫忙說話兼施壓英法降低賠款
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10/04 20:46, 2年前 , 11F
惡性通膨真正原因不是賠款啊
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10/04 20:47, 2年前 , 12F
美英法德在戰間期其實有不少年是
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一起擺脫衰退恢復活力的過程
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10/04 20:48, 2年前 , 14F
德國欠英法錢 英美欠美國錢
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10/04 20:49, 2年前 , 15F
美國資金熱錢投資德國生產賺錢還英法
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英法獲得賠款還錢給美國
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10/04 20:50, 2年前 , 17F
金本位美元流動使各國經濟恢復運轉
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10/04 20:51, 2年前 , 18F
但當時對經濟泡沫過熱危機缺乏經驗
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金本位又鎖死各國的應對處理能力
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10/04 20:52, 2年前 , 20F
等同僵硬固定匯率骨牌效應
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10/04 20:52, 2年前 , 21F
大家知道的大蕭條危機其實也是人禍
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10/04 20:53, 2年前 , 22F
美國經濟恐慌抽銀根對外連鎖反應
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10/04 20:54, 2年前 , 23F
全球不理性的過度恐慌早就需求衰退
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10/04 20:55, 2年前 , 24F
小事變大事 骨牌越倒越多
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10/04 20:55, 2年前 , 25F
德國沒錢不還錢 英法也沒錢還
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10/04 20:56, 2年前 , 26F
美國經濟更恐慌 需求更保守下降...
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10/04 21:03, 2年前 , 27F
1920年代前期的俄德欠款問題
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（俄國革命大亂 也沒法還錢給英國
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10/04 21:04, 2年前 , 29F
導致英國無法還錢給美國）
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10/04 21:04, 2年前 , 30F
在1920年代後期美元經濟效應有緩解
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推
10/04 22:38, 2年前 , 31F
我是指1922德國故意惡性通膨 不是1929大蕭條
10/04 22:38, 31F
推
10/04 23:53, 2年前 , 32F
好奇問一下，一戰德國投降後前線德軍已經去武裝了，沒
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10/04 23:53, 2年前 , 33F
有武裝的軍隊就跟平民沒兩樣，那為何協約國要求在正式
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簽約前必須完全群武裝，再直接扣押德軍主力，然後再逼
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10/04 23:53, 2年前 , 35F
迫投降後的德國政府簽下佔領軍管條約呢？ 這樣不是能
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10/04 23:54, 2年前 , 36F
用最小的代價完成佔領德國目標嗎？ 雖然這招對外交信
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10/04 23:54, 2年前 , 37F
用影響極負面，可是人家說兵不厭詐，而且當時協約國陣
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推
10/04 23:54, 2年前 , 38F
好奇問一下，一戰德國投降後前線德軍已經去武裝了，沒
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10/04 23:54, 2年前 , 39F
有武裝的軍隊就跟平民沒兩樣，那為何協約國要求在正式
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10/04 23:54, 2年前 , 40F
簽約前必須完全群武裝，再直接扣押德軍主力，然後再逼
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10/04 23:55, 2年前 , 41F
迫投降後的德國政府簽下佔領軍管條約呢？ 這樣不是能
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10/04 23:55, 2年前 , 42F
用最小的代價完成佔領德國目標嗎？ 雖然這招對外交信
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10/04 23:55, 2年前 , 43F
用影響極負面，可是人家說兵不厭詐，而且當時協約國陣
10/04 23:55, 43F
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10/04 23:55, 2年前 , 44F
營已包含僅存的各強權，所有勝利國都能從中獲得現實利
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10/04 23:55, 2年前 , 45F
益，第三方勢力根本沒實力反對，協約國陣營根本不需擔
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10/04 23:56, 2年前 , 46F
心被撻伐，那這樣做不是最合理不過嗎？
10/04 23:56, 46F
推
10/04 23:58, 2年前 , 47F
抱歉手機網路不穩，導致部分推文重複
10/04 23:58, 47F
推
10/05 10:08, 2年前 , 48F
1922德國故意惡性通膨
10/05 10:08, 48F
→
10/05 10:08, 2年前 , 49F
之後美元低點投資歐洲德國有解決了
10/05 10:08, 49F
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10/05 10:08, 2年前 , 50F
那個不是造成日後動亂的原因
10/05 10:08, 50F
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