[假設] 八國聯軍與李自成軍隊在北京城外打誰會贏

看板DummyHistory作者 (no)時間2年前 (2021/07/08 11:05), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 49→)
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有些空想穿越電影會演：在某些情況下因為一些突然的時空縫隙，讓現代某些軍隊穿越， 而且穿越者一開始還搞不清楚一回事。 假設1900年八國聯軍上岸後一路前進到北京城外3公里，突然前方空間出現奇怪的閃光漩渦 ，但是聯軍照樣前進，穿過漩渦後穿越到了1644年的同一地點，當時李自成軍隊剛剛圍住 了北京城。聯軍因為根本沒意識到自己穿越，也搞不清楚什麼清軍、闖軍的服飾區別在哪 ，看到前方1公里處的漢人兵馬，只認為「反正是中國軍隊」，李自成那邊則以為又是崇禎 哪裡找來的紅夷幫手。 守城的明軍庸庸碌碌，依照估計先假定置身事外。 闖軍號稱50萬，不過依照流寇慣例是連拖家帶眷的大批隨軍家屬也算入，其實應該扣掉； 經查，李天根，《爝火錄》卷一：「賊破京城，兵不滿二萬，而孩子居其半，京師自守不 固，非賊之能攻也。合料賊眾並唐通，白廣恩、陳永福之兵不過五六萬耳」。算6萬人吧。 聯軍兵力，採用弱化的認定（也就是不包含史實中第二波的增援兵力，只計算第一波到達 的部份）：光緒26年8月14日凌晨，聯軍兩萬餘人來到北京城外..。就以這2萬人的兵力火 力穿越到崇禎17年陽曆4月24日凌晨（23日闖軍已經抵達北京城下）。 在聯軍指揮官的理解中，在微弱的月光下看到前方烏漆墨黑好幾萬名華人軍隊「等在哪裡 （？）」了。大概等早上六點天色稍亮時，不廢話叫陣直接開幹。 換言之，八國聯軍的2個輕步兵師，跟闖軍6萬人步騎混合軍團（擁有騎兵，搞不好有幾門 砲口直徑5cm的小砲；跟沒有騎兵、沒有紀律的義和團不同），在北京城外打野戰，誰會贏 ？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.0.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1625713508.A.13E.html
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07/08 11:08, 2年前 , 1F
8國聯軍大概可以1打10吧，所以聯軍勝
07/08 11:08, 1F
因為義和團是散兵游勇、蝦兵蟹將，所以我好奇戰鬥力比義和團高好幾級、人數是聯軍3倍 的闖軍，扛不扛得住聯軍。
推
07/08 11:38, 2年前 , 2F
機槍架起來 李自成就是去送頭的
07/08 11:38, 2F
那麼像是加特林機槍、馬克沁機槍（都在19世紀晚期已經發明）也有編制機槍兵攜帶？ 好像有部一戰電影war horse演英軍騎兵向德軍機槍陣地衝鋒的情節..... ※ 編輯: PTTHappy (101.137.0.117 臺灣), 07/08/2021 11:51:47
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07/08 12:31, 2年前 , 3F
聯軍步兵已經標配射程遠準度高威力強的手動單發步槍了，加
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上野戰砲，農民軍前鋒根本還沒靠近就被打爆，後面的看到前
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面的莫名慘死自然就會四散逃逸
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應該可用某些遊戲模擬類似編制地形
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不過實戰應該接戰就前鋒崩潰導致混亂
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07/08 12:51, 2年前 , 8F
八國聯軍的法軍已經用M1897型
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75mm速射炮 射程8.5km
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農民軍事後可能傳出一砲糜爛百里誇飾
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07/08 12:55, 2年前 , 11F
已到高性能步槍 制退速射砲與機槍時代
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07/08 14:07, 2年前 , 12F
庚子拳亂時列強已經裝列金屬彈殼的栓式步槍了 不像黑火
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藥時代還會過熱 不見得需要機關槍 農民軍就屎了
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07/08 14:34, 2年前 , 14F
話說傳統冷兵步騎陣的指揮官距離很近
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還有各種旗幟或鼓來突顯自身位置
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以利指揮 那反而比鬆散拳民容易被”斬首”
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速射砲與重機槍往指揮樞紐猛轟
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會不會瞬間組織力崩潰
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要防的不是射程短的黑火藥前裝火器了
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07/08 14:39, 2年前 , 20F
是遠程有膛線長管無煙高速火藥椎型彈
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推
07/08 14:47, 2年前 , 21F
李自成連對滿蒙騎兵都被秒殺
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推
07/08 14:51, 2年前 , 22F
說不定連比冷兵器騎兵都被俄國人的哥薩克騎兵幹爆
07/08 14:51, 22F
推
07/08 21:12, 2年前 , 23F
八國聯軍可不只打拳匪，還滅了2/3的武衛軍，那可是配備
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07/08 21:13, 2年前 , 24F
熱兵器的正規軍
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清軍華北直隸京津超過10萬兵馬
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其實比李自成當年能打的精銳還多
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07/08 23:03, 2年前 , 27F
武衛軍火器裝備毛瑟槍和馬克沁機槍
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07/08 23:04, 2年前 , 28F
碰上聯軍照樣被打殘
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我無法想像李自成農民軍能有啥表現可言
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推
07/09 12:28, 2年前 , 30F
好奇問一下，農民軍打聯軍會很慘，假如是薩爾滸時期到
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剛入關時的八旗清軍打八國聯軍呢？ 會不會表現的更好
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？
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在高性能火藥的步槍機槍火炮時代
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07/09 12:50, 2年前 , 34F
八旗披甲騎兵也等於無甲
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還沒到騎射射程，大概都就倒一堆
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有人用遊戲軟體模擬過，下場粉慘
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07/09 12:53, 2年前 , 37F
近代膛線步槍機槍 vs 冷兵器步騎
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07/09 13:26, 2年前 , 38F
第二次英法聯軍的火器水準就可以輕鬆擊潰僧格林沁的滿、蒙
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騎兵。八國聯軍時的火器更犀利，而且有毒氣炮！
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推
07/09 13:31, 2年前 , 40F
可以參考wiki八里橋之戰有一段弔念被全殲的滿蒙騎兵一段敘
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07/09 13:32, 2年前 , 41F
述「八里橋成了這一天最動人的一幕。早晨還鬥志昂揚的那些
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清軍騎兵，現在都已消失得無蹤影了。這座橋是一種古老文明
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07/09 13:32, 2年前 , 43F
造就的偉大古蹟。那些衣著華麗的騎兵，在橋道上揮動旗幟，
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07/09 13:32, 2年前 , 44F
毫無掩護地以一種對我軍大炮和火炮無能為力的炮火反擊。」
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07/09 13:45, 2年前 , 45F
所以用19世紀中期到末期的火器打任何17世紀中水準的軍隊，
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07/09 13:45, 2年前 , 46F
都是一面倒的屠殺。而且英國在印度已經示範過一次了～
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07/09 16:19, 2年前 , 47F
歐陸風雲裡面你用19世紀水平的兵种打17世紀末的兵种是壓
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07/09 16:20, 2年前 , 48F
倒性的屠殺，火力投射先死一圈，衝鋒再死一圈，1千人能打
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07/09 16:21, 2年前 , 49F
死一萬人的程度，瑞典蠢驢設定這兩時代兵种有2代的戰術差
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推
07/09 16:22, 2年前 , 50F
裝備和戰術思想配合構成的整體戰鬥力代差是非常大的
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推
07/09 16:29, 2年前 , 51F
就算是一戰時期，喬治亞地區搞不清楚狀況穿著十字軍裝
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07/09 16:29, 2年前 , 52F
備去報到的，大概也能屠殺李自成流寇軍吧
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07/09 17:31, 2年前 , 53F
闖軍比當時的明軍能打很多，而闖軍輸清軍的就是火器化不
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07/09 17:31, 2年前 , 54F
夠高，給清軍的火力中毒打殘了，否則以闖軍的組織度和士
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07/09 17:32, 2年前 , 55F
氣，同等裝備條件下不輸清軍，不至於輸得這麼快
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07/09 20:01, 2年前 , 56F
清朝初期八旗兵有名就是批重甲，冒彈雨衝鋒
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07/09 20:10, 2年前 , 57F
洋人軍隊有專業分工，科層編制，指揮通訊，闖兵有??!!
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07/09 20:12, 2年前 , 58F
結局就是大德意志師對上非洲部落軍閥嗎
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07/09 20:23, 2年前 , 59F
當年的黑火藥前膛鉛子彈雨 跟200年後的無煙火藥後裝
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07/09 20:23, 2年前 , 60F
旋膛...
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07/09 20:23, 2年前 , 61F
根本是不同次元的東西
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07/09 20:24, 2年前 , 62F
那時候李-恩菲爾德步槍已經誕生了
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07/09 20:25, 2年前 , 63F
要擋子彈 需要的是一戰的履帶戰車了
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07/09 20:26, 2年前 , 64F
19世紀末時八旗再批甲也等於沒批
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07/09 20:27, 2年前 , 65F
科技數個代差，就是這麼殘酷
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