Re: [討論] 俄羅斯在哪些時機可能征服土耳其？

看板DummyHistory作者 (bxdfhbh)時間3年前 (2021/06/08 12:40), 3年前編輯推噓12(12推 0噓 65→)
留言77則, 14人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
看到知乎上有人說，推翻沙俄政府的二月革命背後就有英法的支持，而且出力甚大。 當時各路反賊開會討論政變、交換情報、搞各種密謀的地點，就是英法大使館。 英法還給了大量的錢。 二月革命期間，英法情報人員還直接參加了政變行動。 英法之所以這么做，是因為德國的戰敗已經注定了，英法要為將來布局。 特別是為了拉沙俄參戰，英國對俄國做了大量的承諾，包括把君士坦丁堡給沙俄之類的 不可接受的承諾。英國必須賴掉這個承諾，而賴掉承諾最好的辦法就是推翻沙皇。 英法還想借機打垮俄國的財團，實現戰後對俄國資源的控制。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.249.29.141 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1623127217.A.6A6.html ※ 編輯: bxdfhbh (114.249.29.141 中國), 06/08/2021 12:43:31
推
06/08 12:59, 3年前 , 1F
這個論點要成立的關鍵就是德國在1917年2月的時候有沒有
06/08 12:59, 1F
→
06/08 12:59, 3年前 , 2F
敗局已定
06/08 12:59, 2F
→
06/08 15:24, 3年前 , 3F
還有一點，就算革命了，俄國新政府也一樣會繼續站在英法
06/08 15:24, 3F
→
06/08 15:24, 3年前 , 4F
一邊參戰，所以英法也有恃無恐。
06/08 15:24, 4F
→
06/08 15:26, 3年前 , 5F
但是要賴掉的承諾，統統都得賴掉。
06/08 15:26, 5F
推
06/08 17:51, 3年前 , 6F
所以列寧是兩邊拿錢？ 這說法感覺不是很可靠
06/08 17:51, 6F
→
06/08 17:57, 3年前 , 7F
德國敗局以定？這陰謀論了好嗎？
06/08 17:57, 7F
→
06/08 17:57, 3年前 , 8F
現實俄國暴掉，皇帝作戰差點把英法翻了好嗎
06/08 17:57, 8F
→
06/08 17:59, 3年前 , 9F
沒弄好俄國太早炸掉，德國50個師早點投到西線，我不覺
06/08 17:59, 9F
→
06/08 17:59, 3年前 , 10F
的英法能贏
06/08 17:59, 10F
→
06/08 18:01, 3年前 , 11F
你這個計畫，萬一皇帝會戰早10個月到19174月發生，法國
06/08 18:01, 11F
→
06/08 18:01, 3年前 , 12F
怕是頂不住
06/08 18:01, 12F
推
06/08 18:28, 3年前 , 13F
皇帝會戰就差點第二次巴黎保衛戰了
06/08 18:28, 13F
→
06/08 18:29, 3年前 , 14F
法國政府一定不會答應這個做法，弄不好巴黎丟了就全完
06/08 18:29, 14F
→
06/08 18:29, 3年前 , 15F
了
06/08 18:29, 15F
推
06/08 22:31, 3年前 , 16F
一戰德國爆掉其實很突然，德國沒有被打到國境內，法國其
06/08 22:31, 16F
→
06/08 22:31, 3年前 , 17F
實已經嘩變快倒台，其實只靠英美在撐
06/08 22:31, 17F
推
06/08 22:34, 3年前 , 18F
是西班牙流感而突然爆掉嗎？
06/08 22:34, 18F
推
06/08 23:20, 3年前 , 19F
當時英法沒有想到那麼遠吧，他們支持二月政府只是因
06/08 23:20, 19F
→
06/08 23:21, 3年前 , 20F
為克倫斯基承諾會繼續打下去，也就是因為這樣，德國
06/08 23:21, 20F
→
06/08 23:21, 3年前 , 21F
參謀本部才會把停戰派的列寧送回去對抗。而列寧竟然
06/08 23:21, 21F
→
06/08 23:22, 3年前 , 22F
能成功，當時兩方都沒能料到。
06/08 23:22, 22F
推
06/09 04:55, 3年前 , 23F
德國: 吃我一記列寧啦
06/09 04:55, 23F
推
06/09 08:34, 3年前 , 24F
證據 不然只是巧合罷了
06/09 08:34, 24F
推
06/09 09:52, 3年前 , 25F
不大可能只是單純沒算到列寧，就算成功，在大戰中政府
06/09 09:52, 25F
→
06/09 09:52, 3年前 , 26F
重組？這怎麼算都是增加德國的勝率
06/09 09:52, 26F
→
06/09 09:54, 3年前 , 27F
看看上次臨陣換掉俄國沙皇的代價，想創造第二次奇蹟？
06/09 09:54, 27F
→
06/09 09:55, 3年前 , 28F
之前又不是沒發生過換沙皇後俄國槍口調轉向盟軍？
06/09 09:55, 28F
→
06/09 09:57, 3年前 , 29F
君不見彼得三世之前事？
06/09 09:57, 29F
→
06/09 10:34, 3年前 , 30F
只要俄國臨時政府不退盟 就能牽制德
06/09 10:34, 30F
→
06/09 10:34, 3年前 , 31F
但二月革命不是英法造成 英法只是順勢
06/09 10:34, 31F
→
06/09 10:35, 3年前 , 32F
推動俄國革命的主力因素 是德國打擊
06/09 10:35, 32F
→
06/09 10:36, 3年前 , 33F
加上俄國社會主義派要跟王權爭權
06/09 10:36, 33F
→
06/09 10:37, 3年前 , 34F
既然大勢難以阻擋 英法只能誘導方向
06/09 10:37, 34F
→
06/09 10:37, 3年前 , 35F
以較不改變現有路線的方式轉變
06/09 10:37, 35F
→
06/09 10:38, 3年前 , 36F
而德國當然希望敵營分裂Change
06/09 10:38, 36F
→
06/09 10:39, 3年前 , 37F
列寧的成功事先難以預測 但越亂越好
06/09 10:39, 37F
→
06/09 10:39, 3年前 , 38F
總之俄國Change真正主因是德軍對俄打擊
06/09 10:39, 38F
→
06/09 10:40, 3年前 , 39F
加上俄國王朝體制問題而爆發
06/09 10:40, 39F
推
06/09 13:31, 3年前 , 40F
以英法人員1917年在聖彼得堡寫的親歷記載來看，沙皇
06/09 13:31, 40F
→
06/09 13:32, 3年前 , 41F
在二月革命當時已經有倦勤而政治失能的傾向，所以當
06/09 13:32, 41F
→
06/09 13:33, 3年前 , 42F
時無反彈就退位了，二月政府也是因為各種陰差陽錯，
06/09 13:33, 42F
→
06/09 13:33, 3年前 , 43F
克倫斯基關鍵時刻決斷反覆，加上一直無法在前線打一
06/09 13:33, 43F
→
06/09 13:34, 3年前 , 44F
場足以穩定人心的勝仗，各種不利因素相加，才讓列寧
06/09 13:34, 44F
→
06/09 13:34, 3年前 , 45F
得手。不然列寧本身雖有強烈的企圖心，但開頭有多少
06/09 13:34, 45F
→
06/09 13:35, 3年前 , 46F
成功的機會他自己也沒把握，反正當時的心態是機不可
06/09 13:35, 46F
→
06/09 13:36, 3年前 , 47F
失，這回不拚，不會有下次的機會。德國參謀本部也不
06/09 13:36, 47F
→
06/09 13:36, 3年前 , 48F
算押了什麼重注，大概也是覺得能多點混亂就是賺的
06/09 13:36, 48F
→
06/09 17:15, 3年前 , 49F
前線一直輸導致二月革命後
06/09 17:15, 49F
→
06/09 17:15, 3年前 , 50F
新政府時代俄軍前線仍一直輸
06/09 17:15, 50F
→
06/09 17:16, 3年前 , 51F
所以是不斷給列寧製造機會
06/09 17:16, 51F
→
06/09 17:18, 3年前 , 52F
保皇派的反撲也導致克倫斯基需向布爾
06/09 17:18, 52F
→
06/09 17:18, 3年前 , 53F
什維克討援，自己就跛腳了
06/09 17:18, 53F
→
06/09 17:18, 3年前 , 54F
列寧只是懂得看準並運用時勢
06/09 17:18, 54F
→
06/09 17:20, 3年前 , 55F
本質各方勢力互相出牌 產生不可測結果
06/09 17:20, 55F
→
06/09 17:22, 3年前 , 56F
資本或保皇派也沒想到鬥臨時政府沒成
06/09 17:22, 56F
→
06/09 17:22, 3年前 , 57F
反而讓更狠手的列寧取代中間溫和派
06/09 17:22, 57F
推
06/10 01:47, 3年前 , 58F
革命總是這樣 會滑落到激進派手裡
06/10 01:47, 58F
→
06/10 01:47, 3年前 , 59F
法國大革命也是羅伯斯比爾這種人出頭
06/10 01:47, 59F
→
06/10 10:18, 3年前 , 60F
不一定,但中間溫和派反而能力判斷要更強
06/10 10:18, 60F
→
06/10 10:21, 3年前 , 61F
錯在革命完還要繼續戰爭 又沒贏 輸掉籌碼
06/10 10:21, 61F
→
06/10 10:23, 3年前 , 62F
應該先求體制內部穩定 回應民生解決困乏
06/10 10:23, 62F
→
06/10 10:26, 3年前 , 63F
我只覺得停戰就好了，了不起被動防守
06/10 10:26, 63F
→
06/10 10:27, 3年前 , 64F
硬要開大攻勢超莫名
06/10 10:27, 64F
→
06/10 10:27, 3年前 , 65F
你用投資槓桿過高 裁員 無薪價等理由 換掉CEO
06/10 10:27, 65F
→
06/10 10:28, 3年前 , 66F
結果自己當CEO繼續一樣路線 ...下場也很難好
06/10 10:28, 66F
→
06/10 10:30, 3年前 , 67F
戰爭即使打贏 也消耗太大 仍民不聊生
06/10 10:30, 67F
→
06/10 10:31, 3年前 , 68F
新CEO團隊沒認真體認農奴公司不能久戰
06/10 10:31, 68F
→
06/10 10:32, 3年前 , 69F
起碼該守勢撙節開支 甚至復員紓困
06/10 10:32, 69F
→
06/10 10:33, 3年前 , 70F
一開始走錯, 然後戰場失敗後 保皇公司派來挑戰
06/10 10:33, 70F
→
06/10 10:35, 3年前 , 71F
新CEO聲望困頓之下 同意流氓股東入團隊
06/10 10:35, 71F
→
06/10 10:35, 3年前 , 72F
用黑衣小弟去對抗保皇公司派 短期成功了
06/10 10:35, 72F
→
06/10 10:35, 3年前 , 73F
但流氓股東說它自己要當CEO
06/10 10:35, 73F
→
06/10 10:41, 3年前 , 74F
流氓CEO黑衣團隊就砍掉過度槓桿撙節開支
06/10 10:41, 74F
→
06/10 10:42, 3年前 , 75F
先處理內部問題
06/10 10:42, 75F
→
06/10 10:45, 3年前 , 76F
手段粗暴不一定有用 大方向也要對
06/10 10:45, 76F
推
06/10 11:19, 3年前 , 77F
...就一句話 列寧是誰放回去的?
06/10 11:19, 77F
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #1WllInQc (DummyHistory)
‣ 更多 bxdfhbh 的文章
文章代碼(AID): #1WllInQc (DummyHistory)