Re: [討論] 如果織田信長本能寺之變沒死

看板DummyHistory作者 (追夢)時間3年前 (2021/04/02 10:40), 編輯推噓3(3013)
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※ 引述《MASAMIFANS (MASAMI NAGASAWA)》之銘言: : 排除一切陰謀論 : 就是明智光秀要叛變沒成功 : 織田信長逃跑並且安穩鞏固各軍團長 : 我論結果 : 1.加速日本統一 : 可能1584年完成統一 : 上杉 武田家式微 中國地方四國九州大名多表示親信長 : 幾乎無人可擋 : 2.天皇被廢 : 以跟光秀眉來眼去的態度直接廢掉天皇 : 但是織田信長不可能當天皇 : 要創立新的秩序 : 3.萬曆朝鮮戰爭 : 日本可能取得勝利 : 織田久有入唐一說 預料統一日本後 還是會打朝鮮打明 : 但是織田當主帥 德川就不能擺爛不去了 : 征朝軍將有秀吉家康等將領 不至於發生小西行長烏龍事件 : 4.信長是鐵炮愛好者 : 熱忠西洋文物 不會不鎖國 日本更早西化 不會發生後來黑船事件 : 反正都是假設XD 雖然很多人覺得織田信長和曹操有許多相似之處,但除了選拔人才不看出身這點外,我覺 得兩人並不像,如果信長像曹操的話就應該不會死在本能寺,但也就不會如此有魅力和引 人遐想。 那信長跟誰比較像呢?當然不會是董卓,會這樣認為的程度大概就跟認為日本戰國戰爭跟 村長械鬥一樣的人同個水平,我認為與他特質較相近的應該是像商鞅吳起這類的改革家, 如果還要考慮身分的話,那戰國時代的趙武靈王會是更接近的對象,同樣都是帶頭進行國 家體制的改革,結局也頗為類似,只是趙國的後繼者仍然繼續改革路線,信長則是人亡政 息了。很多人覺得豐臣秀吉繼承了信長路線,但我認為秀吉頂多繼承了表面,核心思像並 沒有貫徹,因為他大概也明白如果延續信長精神自己也會招來殺生之禍,這一點他跟曹操 就比較相似,在不激起保守固有勢力的前提下作有限度的改革,但這樣做能產生的改變也 很有限。比方說信長後期就已經開始進行中央集權的制度改革,當然因為日本處於封建時 代並沒有建立有效的官僚體制,但他已經透過轉封移封把外姓家臣領地改到兒子親族手下 以及家臣親人住所移居至安土城等措施進行權力收攏,等到這一階段完成後,加上他把一 個個資深家臣除封的動作,很明顯可以猜到他接下來要做什麼,就是繼續把權力集中到自 己手上,讓國家的運作更加有效率。其實從他當上家督開始他一系列的改制核心思想都是 這樣。 很多人覺得明智光秀反信長很難理解,但我覺得他就是夠聰明意識到信長內心想法才會選 擇下手,信長很明顯為了增加國家行政效率和資源有效運用,沒用的擋路的他一定都會掃 除,就像為什麼很多人會認為他可能直接廢掉征夷大將軍甚至天皇取而代之,光秀肯定也 想得到這點,萬一被他做到了這一步,日本變成了中央集權的君主國家,自己會變得怎樣 ?國家還在封建時代自己手上有權有兵,就算做了什麼讓信長不爽的事只要實力夠強對方 也不能怎樣,但變成了中央集權體制信長想殺自己就是易如反掌,加上之前處理林秀貞和 佐久間信盛的事可以知道信長處事完全不講人情,那就不得不反了。 至於為何要選這個時間點幾年前我有在戰國版PO文說過,萬一光秀接受了轉封到更外圍的 地方,信長就會完成全力收攏的計劃,到時候要反除了家人全部在對方手上外,還要面對 兵力資源強大的信長家族團,到時就算與秀吉勝家丹羽瀧川合作一起發難也沒用了,所以 一定要選擇手上有重兵且還離信長很近的時機動手。 至於信長統一日本後會不會出兵朝鮮,這個我也不敢保證,但我認為他就算要出兵,在那 之前也會先進行全國性的體制改革,而不是像秀吉在國家機器尚未有足夠效率下貿然出兵 ,說到底,除了秀吉眼界不如信長外,也是他為了鞏固權力進行折衷的方針有關,搞得手 下有龐大實力的諸侯一堆,還要面對土地不夠分封導致被迫要向外擴張的窘境,這點在信 長主政是不可能發生的,以他的個性只要是能夠威脅到自己或是可能尾大不掉造成日後拖 慢自己政策的人事物都會毫不猶豫地剷除,當然這一點也是他最後死在本能寺的原因,但 改革家很多都是這樣,有絕對的的制度自信,認為跟著自己走最有利所以大家都會支持, 而忽略了人性。 最後,我想提一下日本戰國時代有類似信長的人嗎?我覺得就是今川義元,從信長很多改 革政策都是參考義元就可以看出他眼界也不是一般地高,假設他沒有負運死在桶狹間吃下 尾張的話,最後由他來統一日本可能性是很大的,你說他周圍有龍虎獅?抱歉,上杉謙信 武田信玄北條氏康確實很強但戰略眼光跟今川是有落差的,戰術能力再強也彌補不了國家 體制落後造成的動員能力和資源掌控的差距,如果是把毛利元就搬到隔壁那還可能有得玩 說真的,我覺得即便是上杉謙信或武田信玄遇到毛利元就也只有被玩死的分。 以上都是個人見解,如有錯誤請不吝賜教,感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.127.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1617331206.A.056.html

04/02 11:22, 3年前 , 1F
說信長像曹操的應該都是被koei害的吧 XD
04/02 11:22, 1F

04/02 12:42, 3年前 , 2F
後來德川家的中央集權雖然不完全,但很成功,旗本內臣權力
04/02 12:42, 2F

04/02 12:42, 3年前 , 3F
大但領地小,外樣大名領地大但常常被幕府找麻煩削藩
04/02 12:42, 3F

04/02 12:45, 3年前 , 4F
另外滿清女真人入關前,也帶有分封土地給各旗人的封建風
04/02 12:45, 4F

04/02 12:45, 3年前 , 5F
格,但入關後不封土地,改給銀兩(鐵桿莊稼),就避免封建
04/02 12:45, 5F

04/02 12:46, 3年前 , 6F
的問題
04/02 12:46, 6F

04/02 13:26, 3年前 , 7F
你說的對,家康、秀吉甚至曹操採取的辦法其實都算折衷,
04/02 13:26, 7F

04/02 13:26, 3年前 , 8F
在鞏固自身權力同時也不會招致太大反彈,但這樣無法從根
04/02 13:26, 8F

04/02 13:26, 3年前 , 9F
本上解決問題,所以曹家無法有效壓制世族、德川只能讓地
04/02 13:26, 9F

04/02 13:27, 3年前 , 10F
方勢力反不了但無法有效控制,秀吉更是自己死後問題直接
04/02 13:27, 10F

04/02 13:27, 3年前 , 11F
爆發導致豐臣家倒台
04/02 13:27, 11F

04/02 15:31, 3年前 , 12F
古代統治技術本來就難有更佳解
04/02 15:31, 12F

04/02 15:32, 3年前 , 13F
清朝入關其實有封過土地 但麻煩太多
04/02 15:32, 13F

04/02 15:34, 3年前 , 14F
康熙很快下令八旗圈地永遠停止
04/02 15:34, 14F

04/02 15:35, 3年前 , 15F
因激化滿漢矛盾而社會秩序動蕩
04/02 15:35, 15F

04/02 15:36, 3年前 , 16F
承平時期 耕地田莊不會無中生有
04/02 15:36, 16F
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