Re: [假設] 日本帝國推行全工業化

看板DummyHistory作者 (A槍大叔)時間3年前 (2021/02/12 03:22), 3年前編輯推噓7(7推 0噓 30→)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 如題，其實直到戰敗 : 日本都還不到歐美列強標準 : 大概只是高配版和成功改革版的中國而已 : 1945國內還有一堆地方是沒通水電的農村 : 那如果，當年日俄戰爭打完後 : 明治天皇主張偃旗息鼓，說服政府停止軍事擴張，改為全日本積極由農轉工 : 積極發展工業化和水電普及化 : 目標以把日本發展為英法德等列強為標準的工業國家 : 這樣會如何呢？ : 假設沒有引起不滿的軍人暴亂 : 成功把日本變成蒸氣/電力工業為主，農業為輔社會 : 日本會更安定嗎？ : 還是會因為那些財閥依然對勞工等下層極度壓榨 : （史實因為財閥的壓榨，日本本土農民比台灣朝鮮農民更痛苦許多） : 日本更早因為全工業化社會產生的大量職工階級 : 更早發生全共鬥或社會主義運動？ 正因為日本打贏了日俄戰爭，日本軍人講話才更大聲。 這就已經不是天皇能壓制的了的。 阿我們連沙俄都能打贏了，成功為亞洲人爭了一口氣。 這時候才正是「脫亞入歐」的最佳時機點。 日本差不多在併吞朝鮮跟打完甲午戰爭以後，基本上就已經準備早晚要跟沙俄有所一戰。 這主要是沙俄本身對於各國領土的覬覦，所以日本很害怕。 一方面是看到大清是怎麼被沙俄欺壓勒索、一方面自己也不想變成下一個大清。 在這種情況下，整個國家配點全部優先都點到軍事上是很正常的。 畢竟你打贏沙俄一次，但是滿州旁邊還是有沙俄領土。 誰敢保證沙俄就不敢再來跟你續戰？ 我倒是覺得如果日俄戰爭是日本打輸，但輸得沒太難看。 比如說雖然戰敗但沒丟失領土，只是賠款了事。 這樣的話日本會暫時收斂一下無限擴張軍備的想法。 至少軍人那邊講話也不敢太過狂妄。 雖然可能還是會想備戰找機會報仇。 不過若是如此的話要取得外國援助的機會會大大增加。 尤其是英國會投入技術等支援的可能性會增加不少。 日本當時的問題就是很多事情想要速成。 一開始很老實的派人去國外學習，把所有技術給學回來之後就開始搞國造。 這本身並沒什麼問題，這作法用在軍事上確實可以收效很快。 戰艦都造的出來了還有什麼搞不出來的？ 但對於民生方面等輕工業日本只能放棄配點。 畢竟日本天生資源有限，也不像歐美國家本身內部有很多家庭式工廠。 所以日本當時做出來的非軍用物品在國際市場上評價很差。 這種東西你要快速轉型不只要自己鼓吹，最重要還是需要有人引進技術。 最有效的做法還是讓外國人進來教你怎麼做。 於是回到歷史線，最後還是美國人用拳頭打到日本人倒下。 再伸手把這個送到加護病房的人給重新救活，順便指導一下美國人是怎麼玩的。 當然美國人也沒那麼好心，他只要想要在遠東有個現成的基地。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.182.169 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1613008839.A.016.html : → jimmy5680: 你是沒聽過宇垣裁軍嗎 02/11 10: 31 : 推 katana89: 日本缺市場.....產能擴大賣不出去也是沒用 02/11 10: 40 : → gundamwind: 沒提到市場跟原料 02/11 10: 51 : → kuma660224: 那得要一戰多打幾年 死更多歐美人 02/11 11: 03 : → kuma660224: 日本一開始工業也投資難以回報 02/11 11: 04 : → kuma660224: 直到一戰戰爭軍需景氣 歐美出口停止 02/11 11: 05 : → kuma660224: 日本貨出口搶奪市場 02/11 11: 05 : → kuma660224: 但戰爭結束 大家產能過剩 一起衰退 02/11 11: 11 : 推 gemboy: 遇到經濟大恐慌直接爆掉吧 02/11 12: 00 : 推 zeumax: 當年經濟發展思維，就打開市場就是用砲打開，強迫被壓制者 02/11 12: 53 : → zeumax: 必須強制進口本國產品 02/11 12: 53 : → zeumax: 日本侵華就有這種心思在內，畢竟更早時代英國也是透過壓制 02/11 12: 56 : → zeumax: 印度成為殖民地，銷售本土羊呢，打擊印度紡織品 02/11 12: 56 : → zeumax: 甘地不合作運動，最讓英國不滿是，他強調連衣服都自己織 02/11 12: 58 : → zeumax: 拒絕英國紡織品，所以無武裝也對英國產生威脅 02/11 12: 58 : → fc01: 沒有第一桶金怎麼工業化? 02/11 13: 20 : → weed222: 沒錢，上帝會給呀，上帝很方便的 02/11 13: 22 : 呵呵，又來了 : ※ 編輯: sanae0307 (111.83.37.218 臺灣), 02/11/2021 22:13:46 -- 失去了未必是壞事，最怕的是你以為曾經擁有。 那本來就從未屬於自己過。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.161.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1613071360.A.A7B.html
推
02/12 08:15, 3年前 , 1F
其實敗在美國手下某方面來說算幸運，敗戰的日本反而融入
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其實敗在美國手下某方面來說算幸運，敗戰的日本反而融入
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02/12 08:15, 3年前 , 3F
美國經濟並打開世界市場，這是日本帝國時代的目標，卻在
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戰敗後完成
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02/12 08:20, 3年前 , 5F
核彈救了幾千萬差點被美軍餓死的日本人，應該感謝此
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02/12 08:22, 3年前 , 6F
日本人文藝娛樂作品卻全反戰敗不反戰，得了便宜賣乖
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推
02/12 08:42, 3年前 , 7F
我認為華文圈看日本的二戰作品容易有個盲點 他們的重點
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02/12 08:43, 3年前 , 8F
往往不是為何戰敗的原因 而是著重描寫在邁向戰敗與戰敗
02/12 08:43, 8F
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02/12 08:43, 3年前 , 9F
那一刻 整個世界觀瞬間崩解掉那種虛脫崩潰的感覺
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02/12 08:45, 3年前 , 10F
但有的人就會覺得 怎麼不去檢討自己怎麼開戰或戰敗的 就
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02/12 08:45, 3年前 , 11F
是在美化戰爭或逃避責任 這只是是從不同的角度去看事情
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推
02/12 20:32, 3年前 , 12F
日本不是都是終戰 而不是戰敗
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02/13 07:20, 3年前 , 13F
家園被轟成斷垣殘壁 政府被外國軍隊上岸解散重組 國家在
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外國將領組織下重建 如果這不叫戰敗什麼叫戰敗
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02/13 07:21, 3年前 , 15F
敗戰兩字在日本也是廣泛使用 不要只抓著終戰詔書兩個字
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02/13 07:21, 3年前 , 16F
就一直玩文字遊戲 那很無聊
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推
02/13 08:57, 3年前 , 17F
因為有些日本人仍然不承認戰敗.
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推
02/13 09:00, 3年前 , 18F
包含現在PTT一些人都附和著這些不承認戰敗的日本人說詞
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02/13 09:01, 3年前 , 19F
#1AgZanh2 (historia) 這偏高仔裡面有寫一段話
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02/13 09:02, 3年前 , 20F
普遍來說右派是主張「日本當時是大東亞解放者」、「日
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02/13 09:02, 3年前 , 21F
本敗於美帝而非支那」、「日本自衛隊該擺脫美帝安保獨
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02/13 09:03, 3年前 , 22F
立建軍」等想法 其中一些論點在PTT或臉書很盛行
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02/13 09:12, 3年前 , 23F
台灣也有張安樂跟蔡董的中國時報 但我認為日本人還是普
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02/13 09:12, 3年前 , 24F
遍知道自己國家究竟發生什麼事情了
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推
02/13 13:37, 3年前 , 25F
台灣人哪看中國時報，都看三民自好嗎
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02/13 13:59, 3年前 , 26F
欸 蠻多老一輩不這麼認為
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02/13 14:01, 3年前 , 27F
把台灣各種族群簡化成一種 很不ok
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02/14 10:30, 3年前 , 28F
日本當時的問題就是很多事情想要速成?更有問題的是中國
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02/14 10:31, 3年前 , 29F
吧？當時中國其他配點更是亂七八糟...
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02/14 16:12, 3年前 , 30F
日本已算有掌握一戰戰爭景氣機會
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02/14 16:12, 3年前 , 31F
同期的中國才是在浪費天賜良機
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02/14 16:14, 3年前 , 32F
發展不是自己努力就一定好結果
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02/14 16:14, 3年前 , 33F
要掌握國際市場競爭的難得窗口
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同期的中國還在北洋政府跟軍閥林立，能搞的出什麼名堂才厲害了 ※ 編輯: aaagun (124.9.161.139 臺灣), 02/16/2021 02:04:10
推
02/16 14:46, 3年前 , 34F
如果被蘇聯打下就壓榨到死加文化馬列化
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02/16 23:07, 3年前 , 35F
被蘇聯佔領才是日本的惡夢了，天皇制會被廢除搞不好還可
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02/16 23:07, 3年前 , 36F
能被處刑了，反正沙皇也是這樣
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02/17 14:03, 3年前 , 37F
不是說日本嗎？那時的中國再爛也跟日本無關吧
02/17 14:03, 37F
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