[假設] 當初1945不是歸還而是割讓本土

看板DummyHistory作者 (防空棲姬人柱力)時間3年前 (2020/12/31 21:14), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 62→)
留言70則, 16人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
如題，假設當年美軍沒打菲律賓而是台灣 在這個條件下美軍用極大犧牲才攻克台灣 因此海陸軍都認為台灣是美國的戰利品，不願意政府吐出戰果 連帶也影響到國內認為打下台灣100%是美軍的戰功，犧牲的都是美國人 理所當然是美國該得的蛋糕 所以戰後美軍不願讓出台灣而是強行把日本中國地方或九州島含上面的軍事港口割讓給中華 民國變成九州省或山陰省 西線波蘭也是一樣情形，被蘇聯佔的要不回來，只能割德國東部來補 這樣會如何呢？核心領土被割讓有可能讓日本軍再發動起義嗎？ 不太可能，在戰敗後連大陸上的戰敗日軍都是乖乖服從戰勝國的美中命令辦理交接 就算核心領土被割也不怎麼可能引爆起義 但是如果老蔣接受這個決定 會不會被其他軍閥要求下台？ 因為經過民族主義炒作，台澎已經跟亞爾薩斯-摩澤爾差不多 不拿回來民族主義者不會高興 就算是在一戰法軍已經開始罷工的時候 罷工的法軍同樣表示德國不把被普魯士強佔的亞爾薩斯-洛林（故意把摩澤爾說成整個洛林 就是要炒作勿忘色當）還給法國，他們一樣會跟德國戰到最後一滴血流乾 不過這樣1949後就是美屬台灣和中華民國在九州/山陰了 南日本問題將會？ 中共主張中華民國剩下的南日本是PRC的 中華民國主張統一光復 日本試圖跟中華民國談判讓中華民國國民雙重國籍為條件拿回南日本 三方在南日本難分難解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.223.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1609420446.A.E91.html
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12/31 21:18, 3年前 , 1F
..........台澎歸還給ROC是開羅會議上決定的
12/31 21:18, 1F
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12/31 21:20, 3年前 , 2F
開羅會議 會期為1943年11月23日至26日
12/31 21:20, 2F
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12/31 21:20, 3年前 , 3F
打到菲律賓已經是1944年的事情了....
12/31 21:20, 3F
不要以中華民國角度堅持開羅宣言有強制效力好嗎？ 雅爾達會議討論中國領土結果中國連出席都沒被邀請就這樣決定 波蘭東部合法領土（雖然是1921逼蘇聯割讓的）蘇聯沒有正式跟波蘭簽訂合理公平新約就直 接搶回去當波蘇條約不存在 冷戰時期或殖民母國荷蘭同意獨立的西巴布亞被印尼滅國侵占 國際決定印尼無罪 開羅宣言不會比較高級神聖不可侵犯 ※ 編輯: sanae0307 (223.136.223.103 臺灣), 12/31/2020 21:26:00
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12/31 21:29, 3年前 , 4F
看到樓上大概就知道法國人的勿忘色當了，明明就是割讓
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12/31 21:29, 3年前 , 5F
還用教育宣傳「不平等條約不算數，不是法國割讓是德國
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12/31 21:29, 3年前 , 6F
強佔」
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12/31 21:29, 3年前 , 7F
中華民國也是這一套
12/31 21:29, 7F
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12/31 21:30, 3年前 , 8F
「攻擊我逼我割讓是暴力，條約無效，領土還給我！」
12/31 21:30, 8F
推
12/31 22:26, 3年前 , 9F
.....開羅宣言是波茨坦賦予的
12/31 22:26, 9F
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12/31 22:26, 3年前 , 10F
我說的是台灣歸還1943年決定的關1944年菲律賓/台灣路線
12/31 22:26, 10F
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12/31 22:27, 3年前 , 11F
什麼事情？ 浴血奮戰的美軍還不是一個雅爾達會議結果跑
12/31 22:27, 11F
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12/31 22:27, 3年前 , 12F
去南德打齊格非防線 柏林都已經在眼前了
12/31 22:27, 12F
我是說既然雅爾達可以不管中國意見決定滿洲處分 印尼可以公然消滅一個受宗主國承認獨立的國家不被譴責甚至直接承認印尼領有該國土地 這些更合理的都可被暴力推翻 那美國翻臉或自私不執行開羅宣言 也是完全可以的，誰都沒辦法阻止 因為實際上就是沒有強制和執行力 不然國際法的禁止翻供，法國和中國還不是都不甩的？ 法國翻臉就說亞爾薩斯與摩澤爾割讓無效 中國翻臉就說台澎割讓無效 可別說開羅宣言等級和效力大於禁止翻供原則喔
推
12/31 22:31, 3年前 , 13F
感覺很像大英帝國的玩法，到處挖民族問題讓你跳。
12/31 22:31, 13F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.223.103 臺灣), 12/31/2020 22:39:20
推
12/31 22:43, 3年前 , 14F
你搞錯最基本的 在20世紀至少美國還是政領導軍
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12/31 22:44, 3年前 , 15F
你的前提反而是軍領導政
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12/31 22:44, 3年前 , 16F
雅爾達會議結果讓盟軍打完阿登戰役後轉向柏林不就告訴
12/31 22:44, 16F
我的前提還有民意發酵，有投票權的人民不容許總統讓出戰果給同盟夥伴好嗎好嗎？
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12/31 22:45, 3年前 , 17F
你的前提有問題了?
12/31 22:45, 17F
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12/31 22:45, 3年前 , 18F
你的文章首四段直接丟掉不管了?
12/31 22:45, 18F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.223.103 臺灣), 12/31/2020 22:46:21
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12/31 22:46, 3年前 , 19F
更正 盟軍打完阿登戰役轉向南德打齊格菲防線
12/31 22:46, 19F
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12/31 22:46, 3年前 , 20F
海陸軍都認為台灣是美國的戰利品，不願意政府吐出戰果
12/31 22:46, 20F
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12/31 22:46, 3年前 , 21F
這不是你講的?
12/31 22:46, 21F
後面接影響國內民意，看完了嗎？ 還是你是來傳講開羅宣言有無上效力一定會執行的？ 事實可是強者想幹嘛就幹嘛
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12/31 22:47, 3年前 , 22F
歐戰的美軍的死傷會比太平洋戰役還要小嗎.....
12/31 22:47, 22F
※ 編輯: sanae0307 (223.136.223.103 臺灣), 12/31/2020 22:48:37
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12/31 22:49, 3年前 , 23F
你甚至是不是忘了在二戰時候美國的民意都被管制的?
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12/31 22:49, 3年前 , 24F
台灣是日本主權領土，美軍若攻台是類似蘇聯攻佔東普魯
12/31 22:49, 24F
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12/31 22:49, 3年前 , 25F
士
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12/31 22:49, 3年前 , 26F
二戰時美國反戰的人下場你是忘了嗎?
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12/31 22:50, 3年前 , 27F
而不是解放被侵占的盟軍成員國土地
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12/31 22:50, 3年前 , 28F
開羅宣言不會大於國際法，也不會對白宮有約束能力
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12/31 22:51, 3年前 , 29F
所以事實就是美國主動選擇執行而非服從宣言內容執行
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12/31 22:52, 3年前 , 30F
美國不爽執行的話誰也拿他沒辦法
12/31 22:52, 30F
推
12/31 22:58, 3年前 , 31F
那你去問羅斯福 而不是問民意或軍隊.
12/31 22:58, 31F
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12/31 23:06, 3年前 , 32F
講的更明白點,羅斯福想毀約當然是可以毀約.
12/31 23:06, 32F
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12/31 23:08, 3年前 , 33F
會議上決議跟契約什麼的在國際上背棄是多如過江之鯖
12/31 23:08, 33F
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12/31 23:08, 3年前 , 34F
但是代價能不能承受,會不會造成其他盟軍不爽那就..p
12/31 23:08, 34F
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12/31 23:09, 3年前 , 35F
你美國都能做為什麼蘇聯英國不能做 你說對吧?
12/31 23:09, 35F
蘇聯不就做了？ 不承認1921割讓，直接把國界推到波蘇戰爭前，沒收波蘇戰爭後割讓給波蘭共和國的土地
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12/31 23:12, 3年前 , 36F
為了台獨大業要炸掉韓國獨立又要改寫羅斯福的腦袋
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推
12/31 23:25, 3年前 , 37F
上帝說割日本就割日本
12/31 23:25, 37F
史實上對德國就是這種處理方式啊 東普魯士又不是搶誰的，至少1701普魯士稱王的時候東普魯士就是領土了 結果二戰後同盟國覺得容克之鄉是戰爭根源 強行把東普魯士分拆給蘇聯和波蘭 ※ 編輯: sanae0307 (223.136.223.103 臺灣), 12/31/2020 23:32:48 ※ 編輯: sanae0307 (223.136.223.103 臺灣), 12/31/2020 23:35:08
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12/31 23:46, 3年前 , 38F
加太多限定條件跟開太多外掛 就從架空變成意淫爽文了
12/31 23:46, 38F
推
01/01 03:59, 4年前 , 39F
台灣只是黃猴子島，沒有當時乾兒子菲國跟能轟炸本土
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01/01 03:59, 4年前 , 40F
的沖繩重要，而且麥帥的一句老子會回來的 ，就注定
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01/01 04:00, 4年前 , 41F
跳島跳過台灣的命運。不過這樣也好啦，除非你想要
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01/01 04:00, 4年前 , 42F
的是一個被美軍打到爛，人民被要求自殺的台灣
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01/01 06:13, 4年前 , 43F
我怎麼記得這個劇情有開過了？不就是中華民國實質占領
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01/01 06:14, 4年前 , 44F
九州的劇本？然後結論不是國共內戰時被美國接管，回歸
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01/01 06:14, 4年前 , 45F
原史？
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01/01 06:15, 4年前 , 46F
中華民國連陸地相連的越南都要撤出了，何況是不相連的
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01/01 06:15, 4年前 , 47F
九州？
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01/01 08:58, 4年前 , 48F
越南本身在協議中就沒有要變成中華民國的領地
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01/01 10:15, 4年前 , 49F
開羅會議是上帝的旨意，是神的決定，誰都不可質疑，美
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01/01 10:15, 4年前 , 50F
國也不行
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01/01 10:15, 4年前 , 51F
美國只是上帝旨意的代行者
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01/01 10:16, 4年前 , 52F
台灣終將屬於中國，阿門
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01/01 10:18, 4年前 , 53F
雅爾達會議想必也是上帝的旨意讓美國無法先進柏林
01/01 10:18, 53F
推
01/01 11:22, 4年前 , 54F
當地漢人抗議要求回歸中華民國 相信我
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01/01 11:23, 4年前 , 55F
主要還是犧牲就想佔成領土的邏輯不通，士兵又不能真正分到
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01/01 11:28, 4年前 , 56F
現實是美國戰後連菲律邊都放給她獨立了
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推
01/01 11:32, 4年前 , 57F
當初日本佔領方案，中國負責區在四國島
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01/01 11:34, 4年前 , 58F
要兩個常駐軍事基地比較可能吧
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01/01 11:35, 4年前 , 59F
九州是給英國負責管理，即便當初英國因為各種原因不去，中
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01/01 11:36, 4年前 , 60F
國因為老蔣忙著要搶回共產黨地盤，也直接拒絕接管
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01/01 11:37, 4年前 , 61F
要割日本中國地方，也得先問問英國，那會議是盟軍會議
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01/01 11:37, 4年前 , 62F
在當時美國還不是全球最高權位的哪個，分地盤要看別人臉色
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01/01 11:39, 4年前 , 63F
怎麼老是講成美國在分地盤，就算你當老蔣沒用，英國也還是
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01/01 11:39, 4年前 , 64F
巨頭，還不說有個蘇聯想搶一塊變成蘇維埃呢
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01/01 11:41, 4年前 , 65F
你分了中國本不該取得的地，那蘇聯一定要強硬取得日本東北
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01/01 17:13, 4年前 , 66F
美國養菲律賓攪的一個頭兩個大 他會想要台灣 ？
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01/01 19:20, 4年前 , 67F
所以按照有犧牲打下來的邏輯，歐洲或者最少法國要割地給
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01/01 19:21, 4年前 , 68F
米國了，米國還那麼好心戰後貸款讓大家重建
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01/02 13:25, 4年前 , 69F
日本割九州與山陰山陽賠償蔣中正，這是政績吧？其他軍閥
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01/02 13:26, 4年前 , 70F
要撻伐個鬼
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