[討論] 如果沒科舉

看板DummyHistory作者 (montmartre)時間3年前 (2020/12/01 10:27), 編輯推噓14(14推 0噓 65→)
留言79則, 14人參與, 3年前最新討論串1/1
古代做官，隋唐以前採薦舉制度，比如漢朝有舉孝廉，但那些又孝又廉的人往往落在世家子弟身上。後來發明了科舉，其本意，就是要從寒門中提拔人才對抗世族。 如果沒科舉，你覺得中國古代讀書人會少多少？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.36.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1606789669.A.688.html
推
12/01 11:14, 3年前 , 1F
蒙古人征服宋國時似乎有考慮過要罷科舉
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12/01 11:15, 3年前 , 2F
因此元朝末年群雄的教育與知識水準普遍不高
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看看東漢末的諸侯或隋末的李淵、李密等人
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12/01 11:17, 3年前 , 4F
很明顯東漢末、隋末的群雄的文化水準高多了
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12/01 11:18, 3年前 , 5F
有沒有讀過書差很多 朱元璋就吃虧在文化水平不高
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朱元璋最後還是被士大夫忽悠了
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弄了一個嚴重圖利仕紳階層的體制，讓有功名者免稅
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12/01 11:21, 3年前 , 8F
實際上從建國伊始就種下財政必然崩潰的根本原因
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當然朱元璋自己也私心太重
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12/01 11:22, 3年前 , 10F
對皇族也贍養太過，養出太多米蟲。
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12/01 11:23, 3年前 , 11F
歸根結柢還是家教不好，人格和見識都有問題。
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推
12/01 11:40, 3年前 , 12F
笑你老朱自己沒有自己的管理階層囉，要靠士大夫治理
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還不准人家撈油水，這不就膠化思維
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推
12/01 11:45, 3年前 , 14F
日本也沒科舉，識字率比中國高。
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推
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朱給官僚低薪 若再課稅是強逼貪腐...
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不用科舉選才 就世家推舉 加上
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國子監（常被大明凹當無薪勞役）
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的官學讀書任官途徑...民營書院落寞化
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推
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弁聽i能會較固化 讀書需求還是有
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但為自耕農需要有子孫識字保護利益
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12/01 11:50, 3年前 , 21F
階級可能較為固化 但差距有限
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不管那個制度 士紳世家既有體系
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永遠都有相對優勢.
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推
12/01 12:20, 3年前 , 24F
官紳一體納糧
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也是可以的
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12/01 17:30, 3年前 , 26F
1朱元璋的制度設計能頂快300年已經很強了 開國皇帝中學歴
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12/01 17:30, 3年前 , 27F
最高的劉秀也沒他久呀～
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12/01 17:37, 3年前 , 28F
沒科舉的話 地方豪族沒上升空間就只能造反了
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推
12/01 18:57, 3年前 , 29F
笑了，那除了中國其他地方都沒科舉他們文化水平都不高囉
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12/01 20:37, 3年前 , 30F
其實是因為朱元璋死後 就像毛澤東死後
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開始有各種市場機制下的修正補洞
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真的全照祖制根本撐不下去
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12/01 20:39, 3年前 , 33F
張居正改革若在朱元璋時代大概要砍頭
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12/01 20:41, 3年前 , 34F
後代用金銀銅這種通貨 根本該死....
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推
12/01 22:40, 3年前 , 35F
儒道治國之後就很重視教育，科舉只是提供比較公平的晉升管道
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12/01 22:59, 3年前 , 36F
即使沒科舉也會有書院與國子監官學
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儒學已經當道 就回不去了 它會適應
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12/01 23:00, 3年前 , 38F
統治者需要人才 還是從那些人找
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12/01 23:01, 3年前 , 39F
頂多只是入學門檻沒有這麼公平
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12/01 23:04, 3年前 , 40F
在官學私學還是有比較測試的方式
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推
12/02 00:24, 3年前 , 41F
仕紳階級通常比較不會造反，而會盡量與統治方合作，仕紳
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有錢有土地的，如果沒被逼上絕路，幹嘛要幹會抄家滅族的
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大事業。會造反的是那些搞秘密宗教配合煽動底層被奴役可
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憐蟲，而這種人是不會有太高的文化水準的
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12/02 23:40, 3年前 , 45F
重八一開始也是要叫官紳納稅 但是後來大明寶抄貶值 官
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12/02 23:40, 3年前 , 46F
員對於免稅定義也就越來越寬
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12/03 14:01, 3年前 , 47F
日本識字率高僅限江戶地區 大片鄉村地區就不可能了
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推
12/03 17:04, 3年前 , 48F
科舉不等於重視教育 這是一種自吹自擂的神話
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12/03 17:05, 3年前 , 49F
科舉只是區分出一個叫做「讀書人」的階級而已
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12/03 17:07, 3年前 , 50F
日本鄉村識字率也不會比中國的鄉村低
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12/03 17:08, 3年前 , 51F
反而是中國的鄉村靠仕紳治理 日本則是有封建領主
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12/03 17:09, 3年前 , 52F
明顯的封建領主可以維持長時間的穩定 就會顯得比較有發展
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12/03 17:11, 3年前 , 53F
相對於封建領主 仕紳基本是沒有正式的政治地位的
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12/03 17:11, 3年前 , 54F
被逼上絕路而造反的情形 仕紳絕對是多數 至少多於領主
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12/03 17:13, 3年前 , 55F
至於宗教 那是另一回事了 有可能「必須造反才能維持」
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12/03 17:14, 3年前 , 56F
這要看宗教本身的教義和當地的統治模式等 各別討論比較好
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推
12/04 23:50, 3年前 , 57F
科舉是重視普及教育下誕生的產物，沒有足夠數量官僚預備
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12/04 23:51, 3年前 , 58F
軍和大量官僚職位需求，是不可能促使考試選拔制度的建立
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12/05 02:46, 3年前 , 59F
日本一揆有比較少嗎XDD 讀書可以出頭不正是教育的誘因?
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12/05 02:48, 3年前 , 60F
江戶時代相對穩定 但你沒發現各藩都在玩儒家那套嗎
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12/05 02:58, 3年前 , 61F
最近真有意思 這年頭還有人在吹捧封建制度跟貴族統治
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12/05 03:00, 3年前 , 62F
該不會又是受到某姨的影響了吧
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12/05 03:04, 3年前 , 63F
反過來問 為何各國在18 19世紀陸續改採考試選任文官
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12/05 03:05, 3年前 , 64F
讓有教養又負責任的貴族們負責國家大小事務不好嗎XD
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12/05 03:11, 3年前 , 65F
要不要查一下英國的Civil Service是受到甚麼東西啟發XD
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12/05 18:56, 3年前 , 66F
江戶時代少一揆，但是米騷動可不算少啊
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12/07 08:49, 3年前 , 67F
to 59樓：儒家教義與科舉有啥關係？日本對武士的要求
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12/07 08:49, 3年前 , 68F
偏向周朝的儒家，但那時有科舉嗎？沒有。
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漢朝獨尊儒術，那時的舉才制度是孝廉，跟科舉有啥關係
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12/07 08:49, 3年前 , 70F
呢？還有，現代的“科舉制度”考儒家經義嗎？
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12/07 18:22, 3年前 , 71F
那邊的爭點是「社會穩定」 戰國的下剋上到江戶因為強調
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儒家思想中的階級秩序 並洗進武士道裡面才讓下剋上減少
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12/07 18:24, 3年前 , 73F
至於科舉考試制度 跟 考的內容是兩回事 有這麼難理解嗎
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英國文官考選制度從東印度公司開始 一開始是受到科舉啟
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發 至少比中世紀靠附庸封臣來擔任公平多了吧
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12/07 18:27, 3年前 , 76F
這種文官考試體制本身就比分贓制或中世紀由附庸擔任適
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12/07 18:28, 3年前 , 77F
合工業化後的近代社會 至於古代官僚體制長啥樣 你去翻
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12/07 18:29, 3年前 , 78F
薩孟武的中國社會政治史或是中國社會科學院出的中國政
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12/07 18:30, 3年前 , 79F
制制度通史 看看長得像不像我國目前的文官制度
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