Re: [假設] 如果美國不曾存在

看板DummyHistory作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)時間5年前 (2020/11/17 22:10)推噓6(6推 0噓 28→)

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直接回一篇比較清楚 : 　 : 回一下j大的推文 : 　 : 關於1848~1945 : 　 : 各國對英國的威脅 : 　 : 您的排序是法國大於德國大於蘇聯 : 　 : 但這種排法，我很難認同 : 　 : 首先，你舉法國征服英國的例子 : 　 : 上溯到遙遠的中世紀的征服者威廉 : 　 : 跟19世紀差太多了 : 　 : 不要說木船、連風帆都淘汰了 : 　 : 19世紀中葉以後都是鐵甲艦時代 : 　 : 以英國強大的海軍實力 : 　 : 法國毫無機會佔領英國 : 　 : 那新時代的海軍實力看的是什麼？ : 　 : 看的是工業實力 : 　 : 也許法國在19世紀中葉工業還算歐陸之中較發達的 : 　 : 但在19世紀末，德國無論在煤產量、鋼產量、工業產值上都超越法國 : 　 : 也就是德國的工業基礎和潛力是更雄厚的 : 　 : 洛林的鐵礦與萊因區的煤礦構成德國工業起飛的基礎 : 　 : 所以德國能在一次大戰用潛艇破壞英國航線 : 　 : 在二次大戰能用空軍和潛艦，更廣泛的威脅英國 : 　 : 而蘇聯的工業基礎更加龐大雄厚 : 　 : 甚至比英國更早研發出原子彈 : 　 : 蘇聯的核子動力潛艇的核彈頭 : 　 : 或是飛彈搭配核彈頭 : 　 : 完全都足夠把英國本土納入威脅半徑 : 　 : 　 : 所以講到這裡 : 　 : 我判斷威脅的方式和標準很清楚了 : 　 : 那就是一個國家的總體戰爭潛力 : 　 : 特別是工業基礎和工業實力 : 　 : 這才是近代工業時代判斷國家強弱的標準 : 　 : 當然，在21世紀，還要包括資訊戰、生物戰、超限戰等的能力 : 　 : 包括核生化武器，把病毒當作武器的能力，都要考慮在內 : 　 : 　 : 進入工業時代後，只要英國保持強大海軍 : 　 : 古法國那種威廉征服英格蘭的模式根本無法複製 : 　 : 而法國欠缺豐厚的煤礦產地 : 　 : 法國的工業產量在近入20世紀後也落後於德國 : 　 : 因此法國威脅較小 : 　 : 而德國工業實力雄厚 : 　 : 在二戰時進一步用轟炸機對英國極大破壞 : 　 : 隆美爾進攻埃及也差一點破壞的大英帝國的生命線 : 　 : 德國是1848~1945的英國的最大威脅 : 　 : 　 : 而蘇聯是二戰後英國的至大威脅 : 　 : 並非你說的連英國都摸不到 : 　 : 蘇聯的核武威脅範圍早已涵蓋英國全境 : 　 : 蘇聯是有能力核平英國的 : 　 : 蘇聯威脅極大 : 　 : 　 : 綜上所述 : 　 : 英國應該在1848~1945優先防範德國 : 　 : 然後在二戰末期後把重點防範對象改成蘇聯 : 　 : 邱吉爾對蘇聯的威脅有著清醒的認識 : 　 : 推薦閱讀《第二次世界大戰回憶錄》-邱吉爾 : 　 : 　 : 邱吉爾曾在書中強調 : 　 : ------- : 　 : 數百年來的外交政策 : 　 : 英國都竭力阻止歐洲出現一個統一的霸權 : 　 : 不論是西班牙、法王國、法帝國或德帝國 : 　 : 英國總是站在較弱的一邊 : 　 : 維持歐洲的均勢 : 　 : ------ : 　 : 結論是 : 　 : 進入近代以後 : 　 : 判斷強弱和威脅的標準 : 　 : 是他的工業實力和未來的工業與科技潛力 : 　 : 而非單純參考歷史 : 　 : 所以1848~1945 : 　 : 英國要盡力防範德國 : 　 : 以上是個人淺見 : 　 : 請多多指教 : 　 : -- : Sent from my Windows : 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.81.123 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1605620194.A.C25.html : → jetzake: 法國對英國的威脅沒有那麼遠至少在拿破崙時代都是很真實 11/17 21:42 : → jetzake: 或者這樣說法國至少在拿破崙時代可以跟英國正面爭霸 11/17 21:44 德意志帝國在任何一年對不列顛帝國的威脅，都小於1805~1812法國英國之所以要反德是因為軍備競賽，海軍很花錢而只要德國試圖把海上影響力灑出英國勢力範圍英國就必須持續擴軍確保優勢，省不了錢而看法國，在大革命期間（1793-1803）就能擋住列強聯軍干涉，這段期間的法國動亂比清末還黑暗拿破崙上位後，數次在陸上擊敗反法同盟四大列強之一的普魯士在耶拿戰役完全慘敗，不到一周就總崩，法軍直接開進布蘭登堡門閱兵 1815被反法同盟擊敗，但是在1830又已經恢復成世界大國 1871被普魯士擊敗，徹底退出德意志地區被普魯士處以高額賠款但是幾年就結束，把德國人幹出去但是19世紀末卻又變成世界第二殖民帝國大動亂時期可以擊潰外國干預兩次被打趴到復興成一等強國都不到30年甚至20年黃金不死鳥法蘭西，比起那個偶然撿到槍的黑鷹威脅性可以說是相當巨大而且這個強大的法國還是英國、普魯士、奧地利聯手壓制的結果要是其中一股力道不足，法國只會馬上變回超大國而且1815後法國並不是就忘了對西德和南德天主教徒地區的野心如果沒有普法戰爭，則南德還是法國勢力範圍如果普法戰爭法國勝利，以歷史習性，北德聯邦西部又會有一堆背骨仔背棄布蘭登堡，投向高盧人如果英國不扶持普魯士、壓制法國法國國策就會是再一次控制南德和萊茵蘭，然後劍指柏林，以及施壓讓義大利和西班牙投入巴黎對抗倫敦這會是英國最大的惡夢，讓法國吞下中歐的話英國就只能乖乖退出歐洲了其他選擇？像是同時壓制普法，然後英俄同盟嗎先不說會變成普法反英同盟的可能性讓德意志落入俄國手中的話，英國可是完全無法干涉的如果是法俄瓜分德意志，法國吞下西德、俄國吞下東德和全部波蘭那英國更沒戲，只能眼睜睜看著歐陸被兩個大國瓜分所以英國實際能選的只有北德聯邦英法、英俄同盟或是坐視德意志被瓜分、兩方都壓制結果促成普法同盟都是會讓英國直接被逐出歐洲重新選一次，英國還是會選擇英普同盟因為法國再度東進德意志或是俄國西擴到萊茵蘭，都是英國無法接受的惡果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.99.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1605622244.A.7CF.html

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