Re: [假設] 如果美國不曾存在

看板DummyHistory作者chungrew (work hard, play hard)時間5年前 (2020/11/17 17:04)推噓2(2推 0噓 102→)

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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《a46911a149 (a149)》之銘言： : : 1754-1763的七年戰爭 : : 史實上為英勝法敗 : : 然而假設戰爭結果逆轉 : 七年戰爭是英法第二次百年戰爭大賽局的一部份 : 先從微觀來看，逆轉的話，後面會發生很多變動，沒有美國獨立，也不會有法國大革命 : 但從巨觀來看，到底英法二次百年戰爭會誰贏，會怎麼贏? : 看起來應該還是英國會贏，因為英國已經掌握了全球貿易與金融的中心地位 : 在工業發展上也領先 : 史實上整個工業化時代法國的人均GDP成長略遜於英國，但法國人口只成長三分之一 : 英國的人口卻成長三倍，也就是英國國力增加速度遠遠勝過法國， : 第二次百年戰爭最終法國必敗是肯定的 : 英國的工業陣痛期也較早來到，1811年就開始盧德運動 : 史實上盧德運動的時間和拿戰時間一致，很可能是因為拿戰造成的經濟蕭條引發 : 但在一邊打拿戰一邊還是都鎮壓下去之後就沒聲音了 : 也就是英國在工業發展過程中的陣痛是相對小的 : 史實上法國工業化的時間差不多就是拿破崙時代，法國大革命後的各種連續大破壞 : 已經把很多舊社會結構下會阻礙工業化的結構打破，另一方面是大陸封鎖導致法國引進 : 英國工業化的速度緩慢，加上為了打仗把資源都用到軍事工業上，所以沒有產生太大 : 社會反彈 : 但若沒有法國大革命、拿戰，一旦法國受到英國影響開始普遍工業化，社會衝擊會非常大 : 於是很可能反而會全國大暴動，結果又引發不同原因的法國大革命 : 問題就來到：法國大革命後會不會有拿破崙？ : 分支A：會--->拿戰，民族國家興起，拿戰後會進入英俄大賽局 : 分支B：不會-->法國渣化，沒有人在乎民族國家或是延後很久才興起 : 還是會進入英俄大賽局 : 英俄大賽局的結果也仍然是會以日俄戰爭俄國被打成三流國家結束 : 接下來的差別在於 : A：日耳曼諸幫因為民族主義結合成德意志帝國興起，英法俄大包圍德國，導致一戰 : 因為沒有美國，一戰打到最後全部參戰歐洲列強都打到兵窮財盡再起不能 : 有北美殖民地的英國應該會獲勝 : 戰後英國的經濟中心轉移到北美殖民地，但國力遠遜於史實上的美國 : 整個歐陸都打成廢到沒藥救，最大威脅是蘇聯，英國會聯日制蘇 : 兩面打爆蘇聯之後，進入英日冷戰 : B：沒有民族主義下，奧地利成為日耳曼盟主，英國大包圍的目標是奧地利帝國 : 兩個資深老貴族國家，又沒有民族主義搞事，有事好好談，不會胡亂盲動， : 因此沒有一戰 : 但日本這個幼稚國家會在亞洲蠢蠢欲動，最後變成全世界聯手海扁日本 : 海扁完之後又回到英俄冷戰 : 這條路線的最大變數就是民族主義何時會興起，會先搞爆哪個國家 : 不同的隨機，都會導致全盤翻盤其實我認為真實歷史上大英帝國的人在19世紀末呈現一種保守的心態大概就是現狀對我最有利所以我最支持維持現狀的這種心態因為不列顛和平下大英帝國是既存秩序的最大獲利者不欲有太大變化然而美國、德國都不是如此想都亟欲顛覆舊的秩序創造一個對他們有利的新秩序所以英國其實犯下了嚴重的戰略錯誤在19世紀中葉也就是1848後民族主義興起的時候應該要阻止拿破崙三世上台執政其次應該要選擇扶持老牌的奧地利，遏制新興的普魯士然後英俄大賽局也應該留手俄國實際上根本沒工業化完全不是英國對手克里米亞戰爭把俄國打爆實際上是把歐洲的君主專制體系也打爆了後來的歐洲君主都被迫跟議會妥協、對人民讓步並且屈從於民族主義之下大家要注意到後來的德意志帝國實際上是議會國家君主立憲制取代了君主專制實際上這些對英國都是不利的演化英國應該盡力扶持舊秩序和舊王朝讓歐洲大陸各國盡可能保持落後、腐朽和僵化的舊制度這樣才符合英國的長遠利益當然英國自身仍要繼續進步因為英國本身改革的阻力，正如plamc大所說，小很多如果美國不曾存在就欠缺一個新的巨大的外來變量來刺激國際體系那英國更重要的就是執行這樣的促進歐陸保守戰略才能夠長保優勢其他國家原地踏步沒有學會英國制度的優點英國優勢就能繼續保持反之則大英帝國制度上的優勢一一被學會大英帝國就無可避免會走向衰弱大家怎麼看？ -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.81.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1605603895.A.314.html

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jetzake

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