Re: [空想] 如果1960年老蔣被開天眼

看板DummyHistory作者 (Laurence of Formosa)時間3年前 (2020/09/20 21:00), 編輯推噓17(17推 0噓 68→)
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※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言： : 不可能放棄大中國認同或是打壓外省幫的 : 沒有大中國這個神主牌他根本沒有意識形態正當性 : 1960年他真被開天眼看到的話 : 不要忘記當時國光計畫作業室還在運作 : 搞不好為了避免這種命運他就乾脆先反攻大陸不惜一切代價 : 失敗就流亡菲律賓跟他以前計畫的一樣 : 了不起半途被中情局派人暗殺 : 留個為中國民族主義而死的美名 : 只是要是變成這樣 : 美國搞不好就重新請葛超智出山聯絡廖文毅之類流亡海外菁英 : 事態穩定後避免台灣落入中共之手 : 把他們送回台灣成立傳統地主政權 : 土地改革被否定 : 當個用羅馬字的落後農業國到今天 補一個我的假想 我覺得當年那些仕紳階層的大部分人士 如果沒被白色恐怖殺盡而持續存活至今的話 台灣很可能真的如共匪所殷切盼望的黎巴嫩化而大亂 離發嫩族群衝突嚴重一大原因就是傳統部落仕紳體系 社會上的相對權力比政府的公權力還大 然後各族群的仕紳長老體系干預政治 造成政令不出國會的窘境 當然不是說是紳階層沒有林蔣之流的這種偉人 但90%士紳長老都不是林獻堂或蔣渭水或蔡培火這種偉人 所以真的要說的話我覺得台灣殖後仕紳族群的消滅 或許某種程度加速了台灣的現代化 -- "雖然搞不清楚現況如何......總之先笑再說" 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 <<藤野清志>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.95.66.240 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1600606819.A.914.html
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09/20 21:16, 3年前 , 1F
仕紳其實並沒有消滅 只是轉型成財團 地方派系等等
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09/20 21:18, 3年前 , 2F
戰後很多原本跟日本合作的仕紳改跟國府合作 雖然土改讓
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部分家族沒落 但是另一部份轉型成中小企業主或財團
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09/20 21:19, 3年前 , 4F
台灣很多土地 你去查查看登記的所有人 還有可能屬於哪
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09/20 21:20, 3年前 , 5F
哪個家族 會發現很有趣的事情 然後很多因為公同共有鬧
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的分割問題鬧上法院 這在某些圈子混久了就會發現惹
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09/20 21:28, 3年前 , 7F
傳統士紳不少還活得好好的，還有的轉型成財團或銀行
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中信銀就是辜家、華南銀就是林家
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推
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土改是想迫使土豪轉入工商，雖然換股後面也被嘴垃圾股，但
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減少依附農業生產和壓制農民，起碼中共是少了煽動力量
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推
09/20 22:40, 3年前 , 11F
就只是地方角頭取代仕紳而已
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推
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名詞不同但內含其實都差不多，早期仕紳只是體面說法，地方
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械鬥爭奪利益他們沒少參與。
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推
09/21 07:46, 3年前 , 14F
這很有可能
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推
09/21 17:36, 3年前 , 15F
請問有哪一些仕紳大族因為土改而沒落？目前看來後代都過不
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09/21 17:37, 3年前 , 16F
錯啊？最多就是從微風超市不用看價錢，變好市多不用看價錢
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09/21 18:57, 3年前 , 17F
奪人錢財勝過殺人父母。不必到沒落的地步，光地租限定
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上限令人減少收入就拉到不少仇恨值了
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09/21 18:59, 3年前 , 19F
懷疑? 想想看倘政府宣布顯著調高某種稅率會如何
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09/21 21:27, 3年前 , 20F
不敢講得太武斷XD 你講那樣會可能有後代跳出來罵強盜XD
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09/21 21:27, 3年前 , 21F
真的沒時間一一驗證口述歷史的真實性 還有文創歷史XD
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推
09/22 06:38, 3年前 , 22F
太誇大了啦 是不是受大陸那邊的唯物史觀影響
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太過放大仕紳的影響力了啦 我說真的
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09/22 06:39, 3年前 , 24F
仕紳沒槍沒炮 手無寸鐵 是要怎樣對抗國民黨軍?
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國民黨軍隊來台灣 包括228 清鄉 白色恐怖
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殺了一批人 抓了一批人 又收編了一批人(仕紳)
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從民國34年起KMT來，到民國40多年時仕紳已沒落
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推
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民國50年後 仕紳已沒落 不可能回到過去了啦
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講什麼菲律賓化? 黎巴嫩化? 都是不可能的事
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仕紳沒落？？？？
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09/22 07:26, 3年前 , 31F
仕紳不能像以前組織自己家丁械鬥搶水，也不能帶著幾個
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09/22 07:27, 3年前 , 32F
家丁上街逛逛就強搶民女
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推
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又不是說上街當乞丐要飯才是沒落
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這裡說的是仕紳出來搶奪中央政權的可能性
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客觀上來說 沒槍沒炮的仕紳不可能戰勝國民黨軍
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至於國民黨扶持的地方派系 當然是聽KMT的話
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槍桿子出政權才是真理 要搞清楚
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推
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事實上在國民黨來台以前仕紳也沒可能搶奪中央政權
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頂多就是仗著自己是當地豪族跟政府官員打點好了作威作
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福
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說得好像清時代,日據時代 仕紳有機會搶政權的樣子
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推
09/22 10:31, 3年前 , 42F
仕紳沒落？你看看那幾個開銀行的，哪家日據時代是佃
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農的？
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推
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前提是要投靠國民黨，才能生存，這是大前提
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09/22 11:56, 3年前 , 45F
簡單說 服從和聽話支持國民黨的部分仕紳可保留
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09/22 11:57, 3年前 , 46F
但想搞對抗、想靠仕紳爭奪統治大權那是痴人說夢
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09/22 11:57, 3年前 , 47F
所以戰後就叫做國民黨統治，不叫仕紳政治。
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推
09/22 13:59, 3年前 , 48F
你去看看土地登記還有某些公司的股權結構 你就不會有仕
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紳已經沒落的錯覺了 有些政治人物根本就是仕紳後代
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09/22 14:05, 3年前 , 50F
仕紳並無沒落，反而融入利益團體和政黨影響力更大
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現在檯面上很多本省名人的家族在清朝時就不普通了
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推
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我家老鄰居就有說自己被土改迫害，但被其他人吐槽當初根本
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09/22 16:10, 3年前 , 53F
只是佃農；另外也有人真被徵收部分土地，但他家依然吃好穿
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好，蓋大樓開名車，反而是後代不肖，把家產敗了比較多
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09/22 17:38, 3年前 , 55F
所以國民黨來以前是仕紳統治嗎
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推
09/23 01:08, 3年前 , 56F
一直加後設條件，怎麼說都你對，高興就好
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推
09/24 00:52, 3年前 , 57F
古代仕紳大多也是找機會入朝為官，有科舉就培養家族成員
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09/24 00:53, 3年前 , 58F
比如現在某地方蘇姓百年宗親,要不賣貓要不找阿叔。讓自己
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家族在朝中有力，在地方有錢
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當然新興產業發展，老家族只是比較不顯眼,富不過三代的故
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事都是滿足大多本來就是貧農的心理
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09/24 00:57, 3年前 , 62F
幾代積累改朝換代數次，每逢兵禍死幾個族親後都能化險為夷
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正是因為有錢也有地
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09/24 01:17, 3年前 , 64F
沒有頭髮那個的蘇家才是仕紳家族出身的啦，其他還有像
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是無影腳邱之類的
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09/24 04:16, 3年前 , 66F
「富不過三代」這句話也未必是假的
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09/24 04:18, 3年前 , 67F
子孫若沒爭氣散盡家財或者時代變遷都可能讓豪族沒落
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09/24 04:32, 3年前 , 68F
為了讓這串增添點歷史點 來講個和蘇家同一個縣市的仕紳
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的故事好了 這家其實家世滿顯赫的 姓氏跟顏色有關係
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09/24 04:35, 3年前 , 70F
這家的起源是跟朱一貴事件有關係 當時來台平亂的其中一
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個將領 後來升到福建水師提督 他家老弟(後來幹到廣州府
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09/24 04:38, 3年前 , 72F
知府)在台灣落地生根 族裡出了幾個名人 包括一個曾經在
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乙未戰爭裡組團練跟日本對幹 後來歸順成為總督府評議會
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議員 還跟板橋的WEGO還有辜寬敏他阿爸一起合照過
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他兩個女兒 一個是女中豪傑 嫁給某個參與密蘇里號受降
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09/24 04:45, 3年前 , 76F
的將軍的公子 還向戴笠提供過情報 另一個嫁給基隆顏家
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09/24 04:46, 3年前 , 77F
八卦是這家現在在地方上一堆公同共有的土地 但是族人都
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09/24 04:48, 3年前 , 78F
住在台北 原本某些閒置土地讓社區發展協會整理 種些花
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09/24 04:49, 3年前 , 79F
花草草還算整齊美觀 結果那些台北俗怕被時效取得地上權
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09/24 04:50, 3年前 , 80F
把土地收回來又不管 結果就是荒煙漫草還野狗群聚(幹
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09/24 04:50, 3年前 , 81F
子孫除了嫡系之外 旁系其實有點沒落了
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09/24 10:51, 3年前 , 82F
我親戚就娶了板橋林家的女兒
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09/24 10:51, 3年前 , 83F
還蠻漂亮的 基因改良的不錯
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09/25 23:51, 3年前 , 84F
里港藍家現在主要的產業是啥？日治時期也是蠻發達的
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09/27 13:28, 3年前 , 85F
記得一銀的持股還不少 然後就是地方上大地主這樣
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