[假設] 蒙古征服歐洲後，能再往下打非洲、美洲？

看板DummyHistory作者 (屏東尼大木)時間3年前 (2020/07/18 00:12), 3年前編輯推噓29(29推 0噓 53→)
留言82則, 13人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
喔斯，大家好，我大木啦。 剛剛在八卦板看到一篇，討論蒙古為什麼要西征的文章。 就想到，13世紀開始蒙古帝國建立，並開始西征擴張， 往西到東歐、中東半島、往北也打到基輔羅斯，一個世紀後因為分裂而衰退。 最後要是讓蒙古帝國一舉拿下歐洲，而國家也沒分裂，那麼下一步會往哪個方向走？ 是能再往下打非洲？或是再往西渡海打美洲？或者往上把西伯利亞也征服，也不無可能。 我知道打美洲的機率根本不太可能出現，征服後會不會有地理大發現也難說。 總之，討論一下吧。 -- 1.我們政府很有錢。 2.我們水城鄉，地靈人傑。 3.你海口人？腔口這麼重，幹！ 4.看到空服員從前面走過，下意識提醒自己，回到台灣，入境時記得給你買一條黃長壽。 5.我也是冠軍，打手槍世界冠軍，綽號鐵手。 6.我就跟這個世界一樣，這個世界是不會變的。 請試著回答以下台詞出自那些國片？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.179.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1595002333.A.4AF.html
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07/18 00:16, 3年前 , 1F
打埃及就被馬木魯克反屠了...
07/18 00:16, 1F
推
07/18 00:17, 3年前 , 2F
不可能打美洲 英日也打不下來 蒙古 只會打平原沙漠 熱帶
07/18 00:17, 2F
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07/18 00:17, 3年前 , 3F
他們打不下來 所以非洲 印度東南亞 應該不會被打下來 歐
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07/18 00:17, 3年前 , 4F
洲伊比利亞 與義大利的 地形 對蒙古人來說很難肯
07/18 00:17, 4F
推
07/18 00:19, 3年前 , 5F
然後打沒統一的印度也打不下來
07/18 00:19, 5F
推
07/18 00:23, 3年前 , 6F
歐洲也沒辦法全吃吧 南歐多山多丘陵不利騎兵
07/18 00:23, 6F
那這樣看來東歐跟基輔羅斯真的有夠衰，開局地點太爛。 ※ 編輯: LouisLEE (111.254.179.217 臺灣), 07/18/2020 00:37:32
推
07/18 02:32, 3年前 , 7F
蒙古打很多地方用的也不是自己人 宋朝 越南 日本都不是
07/18 02:32, 7F
推
07/18 13:27, 3年前 , 8F
蒙古vs馬木魯克時，是蒙古偏師(人少)vs馬木魯克主力(人多)
07/18 13:27, 8F
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07/18 13:27, 3年前 , 9F
，而且蒙古主帥輕敵驕傲，真硬打還不一定輸
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推
07/18 13:46, 3年前 , 10F
但是蒙古最後還是真硬打打輸了
07/18 13:46, 10F
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07/18 13:46, 3年前 , 11F
而且不只輸一次，後面還有再輸兩次
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推
07/18 13:51, 3年前 , 12F
蒙古說真的沒到無敵，印度、埃及、南宋或是日本都贏過
07/18 13:51, 12F
推
07/18 14:18, 3年前 , 13F
如果不是蒙哥汗死在四川釣魚城，旭烈兀大軍早就擊潰馬穆魯
07/18 14:18, 13F
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07/18 14:18, 3年前 , 14F
克軍，拿下埃及跟繼續西進。蒙古真的成為橫跨歐亞非的超級
07/18 14:18, 14F
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07/18 14:18, 3年前 , 15F
大帝國了！
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07/18 14:23, 3年前 , 16F
蒙哥汗不死，四大汗國就不會因為忽必烈跟弟弟阿里不哥爭汗
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07/18 14:24, 3年前 , 17F
位，以及窩闊台系-海都叛亂及東道諸王-乃顏叛亂而永久分裂
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。
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推
07/18 14:29, 3年前 , 19F
西伯利亞就是金帳汗國以北、元朝嶺北行省跟遼陽行省以北的
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07/18 14:29, 3年前 , 20F
地方
07/18 14:29, 20F
關鍵點之一是蒙哥不早死。 或許有沒有可能，從西伯利亞橫渡白令海峽到美洲？
推
07/18 14:31, 3年前 , 21F
反正基本上就是蒙古兵很吃將領
07/18 14:31, 21F
推
07/18 14:37, 3年前 , 22F
兩次大敗都是被引進包圍網
07/18 14:37, 22F
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07/18 14:41, 3年前 , 23F
然後對到南宋乃至於日本（二次征日）遇到國家等級的戰
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07/18 14:41, 3年前 , 24F
略防禦就可能吃鱉
07/18 14:41, 24F
推
07/18 15:22, 3年前 , 25F
求原po說的那篇文章連結。感恩
07/18 15:22, 25F
#1V4SPN3U (Gossiping) 抱歉這麼晚才回。
推
07/18 18:04, 3年前 , 26F
南宋主要靠長江淮河天然防線撐吧 後來忽必烈用某降將建
07/18 18:04, 26F
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07/18 18:04, 3年前 , 27F
議練水軍
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07/18 18:06, 3年前 , 28F
花幾年元水軍練得比宋水軍強 南宋就像骨牌一觸即倒
07/18 18:06, 28F
推
07/18 18:09, 3年前 , 29F
印象金也打贏幾次蒙古 最後一任皇帝完顏xx想救無奈救不
07/18 18:09, 29F
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07/18 18:09, 3年前 , 30F
起來
07/18 18:09, 30F
推
07/18 18:23, 3年前 , 31F
蒙古每次進軍出兵範圍都很大，所以統帥的調度當然很重要
07/18 18:23, 31F
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07/18 18:24, 3年前 , 32F
所以蒙古統帥必須有好的戰略指揮素養，不然會顧此失彼
07/18 18:24, 32F
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07/18 18:26, 3年前 , 33F
元征日的選帥我覺得忽必烈很隨便 這很有問題
07/18 18:26, 33F
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07/18 18:28, 3年前 , 34F
旭烈兀如果不回師繼續當統帥，並且重用當西亞蒙軍主帥已久的
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07/18 18:28, 3年前 , 35F
拜住將軍，或許能打下馬木魯克
07/18 18:28, 35F
推
07/18 19:02, 3年前 , 36F
其實也不好講，馬穆魯克算是職業軍人，戰鬥力一直不差
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07/18 19:02, 3年前 , 37F
，艾茵賈魯全殲蒙古，後面幾場也把蒙古趕出敘利亞是真
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的跟蒙古前幾場的敵人level不同
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07/18 19:03, 3年前 , 39F
然後蒙古伐越也是打輸
07/18 19:03, 39F
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07/18 20:54, 3年前 , 40F
爪哇和越南都有打贏過，但緬甸打輸
07/18 20:54, 40F
推
07/18 21:25, 3年前 , 41F
緬甸也有打贏過，滅亡了蒲甘王朝
07/18 21:25, 41F
推
07/18 22:53, 3年前 , 42F
蒙古軍強，不是靠兩軍對陣硬幹，而是利用機動力消耗敵軍
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07/18 22:53, 3年前 , 43F
後，再吃軟的，但與馬木魯克的對戰則剛好相反
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07/18 22:54, 3年前 , 44F
硬碰硬的話，金人的忠孝軍也能打爆蒙古，但蒙古軍搞大機
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07/18 22:54, 3年前 , 45F
動大迂迴搞死金朝
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金那時還有南宋在後院放火。 ※ 編輯: LouisLEE (36.236.209.58 臺灣), 07/19/2020 11:50:25
推
07/19 12:44, 3年前 , 46F
所以其實在那種地形路線能被預測的地區，蒙古就輸了
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07/19 12:44, 3年前 , 47F
例如元寇防壘
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07/19 12:45, 3年前 , 48F
而且蒙古練出來暴打南宋的水軍拿去打越南還是吃鱉
07/19 12:45, 48F
推
07/19 15:19, 3年前 , 49F
所謂元征日輸了，是指蒙古沒能完成目標登陸戰勝
07/19 15:19, 49F
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07/19 15:21, 3年前 , 50F
但日本也僅僅是反登陸成功，因為它們沒有水軍艦隊能驅逐元軍
07/19 15:21, 50F
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07/19 15:22, 3年前 , 51F
艦隊，在海上日軍也是抵擋不住元軍，最後只好靠颱風
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07/19 15:23, 3年前 , 52F
至於後來的元征越，就真的是決策進軍都太粗糙
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07/19 15:23, 3年前 , 53F
第二次征日的決策也是粗糙
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推
07/19 15:25, 3年前 , 54F
印象中看過說法是征日用的船很多是河船 而非海船
07/19 15:25, 54F
推
07/19 16:36, 3年前 , 55F
樓上的說法，日本的教授有考據到實務資料，就是拿平底河
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07/19 16:36, 3年前 , 56F
船，發張檢驗合格紙，就出海去日本了，蒙軍高官坐的海船幾
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07/19 16:36, 3年前 , 57F
乎沒事
07/19 16:36, 57F
推
07/19 16:41, 3年前 , 58F
不是喔，艦隊孤懸海外一個月，就算沒颱風糧食遲早耗盡
07/19 16:41, 58F
推
07/19 17:02, 3年前 , 59F
其實我是很懷疑第二次征日搞不好是為了削弱南宋戰俘才
07/19 17:02, 59F
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07/19 17:03, 3年前 , 60F
打的，因為打日本感覺不需要消耗那麼多兵力，如果原本
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07/19 17:03, 3年前 , 61F
登上去，可能後援也會很殘
07/19 17:03, 61F
推
07/19 17:33, 3年前 , 62F
有一定可能性
07/19 17:33, 62F
推
07/19 19:10, 3年前 , 63F
既然日軍沒有水軍艦隊，那元軍要送糧也不太會有問題
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07/19 19:11, 3年前 , 64F
問題在於出征的南路軍人數太多，就算能送糧也送不了那麼多
07/19 19:11, 64F
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07/19 19:12, 3年前 , 65F
原蒙古軍的後勤不是很吃重，但如果是發漢南人軍隊，後勤就很
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07/19 19:12, 3年前 , 66F
吃重，忽必烈完全沒考慮這塊
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07/19 19:14, 3年前 , 67F
東路軍就沒這問題，因為對馬和壹岐島都在元軍手上
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推
07/19 21:59, 3年前 , 68F
說實話日本雖然打退兩次 自己也是財政破產了 如果再來第三
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07/19 21:59, 3年前 , 69F
次征日 就真的危險了
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07/20 06:25, 3年前 , 70F
後勤吃重是中途損耗, 東路軍後勤走高麗米糧產量更低,
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07/20 06:26, 3年前 , 71F
庫存只會更快耗竭, 怎麼會沒問題...
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07/20 06:27, 3年前 , 72F
蒙古軍後勤吃重, 是當地草原能直接養馬, 你今天改再水
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07/20 06:30, 3年前 , 73F
軍上用草糧養馬大爺, 後勤負擔怎麼可能輕
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07/20 06:35, 3年前 , 74F
打日本要那麼多兵力沒問題呀, 第一次元征日反而登陸有
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07/20 06:36, 3年前 , 75F
成功, 是人數不足才撤退, 第二次征日檢討才加派更多人
07/20 06:36, 75F
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07/20 06:41, 3年前 , 76F
別忘了日方還只動用九州+長州地方兵力而已, 真要征日
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07/20 06:45, 3年前 , 77F
征日要比照萬歷朝鮮泥沼再倒扣幾個世紀的科技, 以元方
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07/20 06:45, 3年前 , 78F
兵力可能還很勉強了
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推
07/20 06:56, 3年前 , 79F
沒吧，第一次就是糧食耗完才後退
07/20 06:56, 79F
推
07/20 12:11, 3年前 , 80F
但東路軍人數都比較少，史實也沒發生缺糧
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07/20 12:11, 3年前 , 81F
第一次撤退是因為弓箭耗盡，當然這是官方理由
07/20 12:11, 81F
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07/20 12:13, 3年前 , 82F
實際上是缺糧還是傷亡太重，也無法考證
07/20 12:13, 82F
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