Re: [討論] 如果伊朗巴勒維鎮壓伊斯蘭革命

看板DummyHistory作者時間4年前 (2020/01/09 01:06), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 36→)
留言44則, 11人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《catrush (貓兒衝鋒)》之銘言： : 伊朗曾是個很現代化的國家，是在伊斯蘭革命後才變現在這個神權國家的 : 我看了一下維基，以伊朗60萬陸軍的數量，傷亡人數約3000到60000，似乎國王有盡量克制使用軍隊鎮壓 : 如果當年國王搞伊朗版64，能消滅伊斯蘭革命嗎？畢竟這個神權國家真的是倒退到中世紀，哪怕是死傷百萬人都值得鎮壓 : ----- : Sent from JPTT on my HUAWEI JKM-LX2. 不太可能 因為當時的狀況是各方夾殺 天下圍攻的狀態 你能想像 自由派 左派社會主義 伊斯蘭教士 大富豪 鄉下的鄉民 都市中產階級 通通的聯合起來 一堆互相矛盾 甚至意識型態互為死敵的各種勢力 在那時候通通都要推翻政權 而美國在當時也是袖手旁觀的 在這種狀態下巴勒維政權是不可能不倒台的 因為不選邊站的結果就是這樣 巴勒維要想保住政權 就必須在更早之前就得有所作為 因為社會發展必然會出現各種問題 比如若要保守派教士支持 就得停止推行西化 或者為了爭取另一個族群支持 就得操作風向妖魔化這些保守派教士 以取得對立族群的支持 以東亞某小國為例 前陣子剛好經歷退休公務員退休金制度改革 執政者本來是想和緩推行 取得諒解 但後面推半天才發現 這族群因為結構特殊 所以不論怎麼弄都無法和解 而過於和緩的政策 還造成了兩面不討好的結果 於是在某位高瞻遠矚的國會議員堅持下 推行了比較激烈的改革 因為無談判和解的可能 那要得罪就乾脆得罪到底吧 至少可以爭取年輕族群的支持 這種操作就是在進行社會分化 雖然因為政策施行時的猶豫與拖延 導致該執政黨當年地方選舉的大敗 但隔年大選效果就出來了 政治就是這樣 當你面對社會無可調解的矛盾時 那就得爭取一邊支持 以維繫政權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.113.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1578503216.A.F21.html ※ 編輯: coober (111.71.113.146 臺灣), 01/09/2020 01:08:02
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01/09 01:22, 4年前 , 1F
亂講 從頭到尾都沒想要和緩改革好嗎
01/09 01:22, 1F
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01/09 01:23, 4年前 , 2F
隔年會贏跟年改也毫無關係
01/09 01:23, 2F
推
01/09 06:19, 4年前 , 3F
所以當年連軍隊都不支持國王了？才導致無法鎮壓
01/09 06:19, 3F
推
01/09 07:42, 4年前 , 4F
巴勒維是國王 必須顧及形象反而礙手礙腳無法狠下心
01/09 07:42, 4F
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01/09 07:43, 4年前 , 5F
來血腥鎮壓 如果是獨裁者如阿薩德可能就直接殺人了
01/09 07:43, 5F
推
01/09 08:42, 4年前 , 6F
都這種狀況還顧什麼形象？
01/09 08:42, 6F
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01/09 08:51, 4年前 , 7F
我以為你是不瞭解伊朗，原來是不瞭解台灣
01/09 08:51, 7F
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01/09 09:09, 4年前 , 8F
推樓上 對台灣的解讀很有問題
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01/09 09:10, 4年前 , 9F
就事論事 台灣內部支持改革的聲音很大 即使軍公教也是
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01/09 09:11, 4年前 , 10F
關鍵在於內容怎麼改？以及過程和手段能否充分尊重犧牲者
01/09 09:11, 10F
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01/09 09:11, 4年前 , 11F
某國會議員的暴衝只是讓前面開了一年的會前功盡棄
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01/09 09:12, 4年前 , 12F
促成了後來的大敗
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01/09 09:14, 4年前 , 13F
再看回伊朗 你說的被全面圍攻的時機點已經是1978年底
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01/09 09:15, 4年前 , 14F
事實上直到1978年夏天之前，連伊朗本國人都不認為革命
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01/09 09:16, 4年前 , 15F
會成功，國王和改革派合作的時間點早一點都可以緩和局勢
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01/09 09:17, 4年前 , 16F
70年代發生兩次石油危機是伊朗民怨主因
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01/09 09:20, 4年前 , 17F
物價連年高漲，壓力鍋在升溫 伊朗政府無策
01/09 09:20, 17F
推
01/09 09:21, 4年前 , 18F
沙王早點任命改革派當首相 會好得多
01/09 09:21, 18F
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01/09 09:22, 4年前 , 19F
當時美國也無力為南越提供足夠援助
01/09 09:22, 19F
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01/09 09:22, 4年前 , 20F
何況援助看似相對穩定的伊朗
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01/09 09:24, 4年前 , 21F
是伊朗政府自己不肯殺豬吧？！
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01/09 09:25, 4年前 , 22F
伊朗王室、政府、商人都不是沒錢
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01/09 09:26, 4年前 , 23F
真的要壓制物價，短期壓制還是做得到，問題是誰要犧牲？
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01/09 09:35, 4年前 , 24F
當時就是想搞教士地主商業集團的利益
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01/09 09:35, 4年前 , 25F
然後導致王朝與人民矛盾
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01/09 09:36, 4年前 , 26F
那是個大部分都文盲的時代，知識依賴宗教界
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01/09 10:10, 4年前 , 27F
改革沒用還加速完蛋，因為教士地主才掌握基層
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01/09 10:16, 4年前 , 28F
想去伊斯蘭化也是統治被瓦解原因
01/09 10:16, 28F
推
01/09 12:18, 4年前 , 29F
"台灣內部支持改革的聲音很大 即使軍公教也是"
01/09 12:18, 29F
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01/09 12:19, 4年前 , 30F
我支持改革，但是我手上的錢不能變少。改他們的就好，
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01/09 12:22, 4年前 , 31F
可以改他們的為什麼改我們的? 之"軍公教支持改革"
01/09 12:22, 31F
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01/09 12:53, 4年前 , 32F
1979原本伊朗反皇派是要何梅尼搞類似梵蒂岡
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01/09 12:53, 4年前 , 33F
但那無法滿足何梅尼的雄心壯志
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01/09 13:47, 4年前 , 34F
講年改的部分建議提出資料再來講，德國從2001-2030從
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01/09 13:48, 4年前 , 35F
替代率70%降至64.5%，每年降幅0.2%；我國從2018-2029分
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01/09 13:49, 4年前 , 36F
10年，從77%降至62%，降幅每年1.5%。你說這叫做和緩喔?
01/09 13:49, 36F
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01/09 13:54, 4年前 , 37F
德國是從勞工退休制度先開始改，改了之後基於平等原則
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01/09 13:55, 4年前 , 38F
公務員退休制度也做了相對應的調整，我國是反過來
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01/09 14:01, 4年前 , 39F
不提2013年版本，在考試院版草案被行政院版草案否決後
01/09 14:01, 39F
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01/09 14:02, 4年前 , 40F
就不可能和解了，不過13年版草案在網路上找不太到了
01/09 14:02, 40F
推
01/09 14:51, 4年前 , 41F
推mikamikan
01/09 14:51, 41F
推
01/10 16:28, 4年前 , 42F
套句以前被人嘴砲的句子：我沒有期望要說服你 我也不
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01/10 16:28, 4年前 , 43F
指望你站在我這邊 我只要人比你多就好
01/10 16:28, 43F
推
01/11 01:42, 4年前 , 44F
學光頭玩個...
01/11 01:42, 44F
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