Re: [空想] 琉球王國南進台灣

看板DummyHistory作者hsufrank (松韻之聲)時間4年前 (2019/12/18 20:00)推噓4(4推 0噓 3→)

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身為《康熙台北湖》的作者，看到相關討論，姑且來分享一點淺見。 17世紀的北台灣沿海，確實是各村社林立的狀態，幾個比較大的村社如金包里社、大雞籠社、三貂社等，基本上都是說巴賽語的族群（這邊希望能推廣一個資訊，過去習慣稱呼的凱達格蘭族，應該改稱巴賽族比較合適）依荷蘭人1650年左右進行的戶口調查，最多4、500百人（2、300人以上就算是大村社了）單一村社人數確實不多。然而，這些巴賽族村社彼此之間是有親戚關係的，犯錯被西班牙人或荷蘭人問罪時，也常常躲到別的村社避風頭。雖然沒有一個較具號召力的番王或政權，但意外的是， 1642年在荷蘭人進攻西班牙人在北台灣最後一個據點聖薩爾瓦多城時，巴賽族竟然出動了1000名弓箭手幫荷蘭人助陣（雖然最後還是沒派上用場），所以，數百名琉球士兵，恐怕一個村社都打不下來。進一步來說，就算勉強佔領了一塊地，也無法長期發展。 1642年的聖薩爾瓦多城之戰與其說西班牙被VOC打敗，不如說是補給撐不下去。 1662年VOC被國姓爺趕走後，1664年又重新攻佔雞籠，但1668年也是因為補給困難、長期虧損而自行撤離。那時的北台灣糧食生產不豐富，幾個比較能額外供應糧食的圭柔社、內北投社，都有其他村社的巴賽人跑去打工換食物，整體來說，那時的北台灣就是養不起那麼多人口。 17世紀的北台灣，除了荷西之外，漢人、日本人、琉球人都經常到淡水、雞籠貿易，那時的琉球人，可能比現在的我們還要更了解北台灣的實際狀況。最後當然免不了做個想像，為何18世紀後漢人大舉進入台北盆地開墾的盛況，在17世紀並未出現。自然環境的狀況，特別是天災，或許真的是原因之一。高度爭議的康熙台北湖，是否存在？如何造成？何時出現、何時消失？對當地各族群產生什麼樣的影響？《康熙台北湖》就是嘗試去建構一個虛實交錯世界的一部架空小說。 ※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言： : 標題: Re: [空想] 琉球王國南進台灣 : 時間: Tue Dec 17 21:16:42 2019 : : 原文刪，抱歉 : ※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言： : : 標題: [空想] 琉球王國南進台灣 : : 時間: Sat Dec 14 21:28:22 2019 : : -- : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.140.176 (臺灣) : : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1576330104.A.11D.html : 這問題我又想了一下 : : 查了一下資料 : : 確定不管17世紀還是更早15世紀三山統一時代琉球皆難登陸或統治台灣島 : : 不過一個難解的問題 : : 早期琉球歷史，在13世紀英祖王朝之前皆屬神話不足採信 : : 因此，很難斷定琉球何時開始漢化?《中山世鑒》甚有源為朝入主琉球為舜天王朝始祖之說 : : 假設13-14世紀是琉球走向漢化跟部分日本化時期好了 : : 那麼 : : 這一段時期如果提早征服八重山(而非如史實拖到1500-1522之間) : : 以及拉攏倭寇與落人(戰國中戰敗跑路的日本士卒)甚至漢人海上力量 : : (史實有中國日本血緣的琉球人不少) : : 這樣的戰力登陸台灣有沒可能? : : 假設從宜蘭或基隆等原住民比較少的地方登陸 : : 暫時先居臨海地區，並跟史實清朝依樣畫定番界 : : 那會否有以下進展? : : 1.早期琉球政權活動區域有限，但會讓中日族裔同化成琉球人 : : 2.17世紀之後重視與荷西貿易，有對口交易之下基本上不用佔領領土 : : 3.這段時間會引進火器征服更多原住民擴大領土 : : 4.不知道這樣能撐過薩摩入侵否 : : 5.若薩摩依然入侵，則可能索性自首里遷都到台北基隆一帶? : : 6.原本沖繩諸島只用來維持與薩摩進貢貿易的產糖之用 : : 7.當代沖繩文化在1609後其實為了維持荷中國冊封關係，被改造到接近中國 : 若遷到台灣，則至少在宗教跟政治迷思之上會重新建構詮釋 : : 8.與中國的朝貢關係繼續，依然能成為萬國津梁 : 但19世紀西方列強來到之後我就難說 : : 9.但是與薩摩的藩屬關係仍會困擾維新後的日本 : : 10.牡丹社事件可能不會捲入琉球人，只有日本人被化外之民所害才能介入 : : 11.承上，琉球案會在這個問題之下被日本自然而然導向琉球處分 : : 12.然後不知道二戰美軍會不會登陸? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.138.60 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1576588604.A.ADD.html : → darksnow: 所以臺灣濱海哪邊原住民比較少? 還有可能你忘記一件事 12/17 23:14 : → darksnow: 17世紀北台灣曾疑似有過大型天災，導致台北湖出現 12/17 23:17 : → darksnow: 要和原住民拚身家奪地盤，可能5萬人都不夠死 12/17 23:18 : 推 csi9507121: 如果台灣原住民是統一政權，那確實5萬人上來都不夠死 12/18 18:04 : → csi9507121: ，但是當時的原住民還停留在部落（社）社會，很多社 12/18 18:05 : → csi9507121: 為了獵場、農地甚至女人彼此攻伐，甚至是世仇，這提 12/18 18:05 : → csi9507121: 供征服者分化原住民拉一打一逐一征服的機會…史實荷 12/18 18:05 : → csi9507121: 蘭人在臺南就是這樣作 12/18 18:05 : 推 csi9507121: 另外，當時原住民社的規模很小，像荷蘭時代北台灣最大 12/18 18:14 : → csi9507121: 的社，奇武蘭社也才八百多人，琉球用幾百或上千人是無 12/18 18:14 : → csi9507121: 法征服整個台灣，但若一次只征服一個社還是措措有餘， 12/18 18:14 : → csi9507121: 先拿下濱海一個社作基地，然後透過拉攏分化征服逐步 12/18 18:15 : → csi9507121: 消滅反抗勢力是可能的，只是這要花時間，可能要花上 12/18 18:15 : → csi9507121: 百年 12/18 18:15 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.243.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1576670411.A.BFB.html

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leon4287

12/18 20:23, 4年前 , 1^F

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darksnow

12/19 00:19, 4年前 , 2^F

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vikk33

12/19 07:30, 4年前 , 3^F

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