[假設] 馬的祖先沒有走出美洲大陸最後在美洲滅絕

看板DummyHistory作者 (荷西)時間4年前 (2019/08/11 21:45), 編輯推噓37(37推 0噓 110→)
留言147則, 28人參與, 4年前最新討論串1/1
馬在人類戰爭、經濟的歷史上影響深遠，好像也找不到類似可以替代的物種 假設馬的祖先沒有走出美洲大陸，最後也在美洲滅絕了，對人類會有什麼影 響呢，我發現人類戰爭中以少勝多的，有很多是因馬的使用而得勝的，像 西方的高加米拉、坎尼 東方的三峰山、薩爾滸等，可能讓小國能夠有機會 扳倒大帝國，沒有馬中亞的游牧民族再也法無入侵農業帝國並與之爭雄，像 中國僅有二次被北方民族征服，和北方有馬的關係很大，另外沒有馬，可能 造成東西方的商品貨運受到限制，船運、水運可能更為發達，可能會造更多 像大運河一樣的河運建設，還有更大量做海運，中亞一帶也許會失去絲路的 功能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.179.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1565531113.A.EE9.html
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08/11 22:18, 4年前 , 1F
還有駱駝驢子斑馬與大象曾被用於戰場
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08/11 22:20, 4年前 , 2F
沒更好用的野馬可馴養改良，人類換選別的？
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馴服過程是千年萬年累積下來
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08/11 22:54, 4年前 , 4F
中國僅有兩次被北方民族征服?!
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推
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其他的動物沒辦法移動迅速且載重量大，少了馬真的差
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很多
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推
08/12 06:38, 4年前 , 7F
一樓可以参考一下經典著作《槍炮、病菌與鋼鐵》
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08/12 06:40, 4年前 , 8F
基本上除非變出個幻想種 不然可馴養的動物人類都馴養了
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推
08/12 07:26, 4年前 , 9F
斑馬跟象都沒有真正被人類馴養（東南亞的小象是抓野生的
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08/12 08:28, 4年前 , 10F
有些動物是有養但沒馴化，那需早期挑選育種
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08/12 08:29, 4年前 , 11F
用千年萬年去排除難配合不合作的基因
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08/12 08:31, 4年前 , 12F
有了馴化馬，就不用浪費時間搞其他更難搞的
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推
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美洲智人過去滅絕了大半大型物種，還好馬沒順便吃
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08/12 10:04, 4年前 , 14F
光，不然真的只能成為物理野豬騎士了（？
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推
08/12 10:07, 4年前 , 15F
應該也會有類似馬的生物填補生態棲位吧
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推
08/12 11:09, 4年前 , 16F
斑馬是確定沒搞頭的 很多人用現在育種技術試都行不通
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08/12 11:11, 4年前 , 17F
馴養動物的前提是符合經濟效益 你要花千萬年來育種 基本
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08/12 11:12, 4年前 , 18F
上就是沒有經濟效益 無法馴養了
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08/12 11:18, 4年前 , 19F
頂多就駱駝吧
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08/12 13:10, 4年前 , 20F
還有山豬啊，說不定因為這樣山豬就沒演化成家珠而改成高大又
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健壯療牙更長的戰豬XD
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08/12 13:37, 4年前 , 22F
槍砲病菌與鋼鐵作者的本業是生物學家 關於動植物馴化的
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08/12 13:37, 4年前 , 23F
那些篇幅是相當具有參考價值的
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推
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野豬騎士來囉
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推
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第一個想到的是豬
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推
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其實家豬本來就會長獠牙，而且野化很快，佛羅里達會定期
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08/12 15:53, 4年前 , 27F
獵捕的野豬不少是跑出去野化的家豬，已經成為會致命的
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害獸了
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08/12 21:14, 4年前 , 29F
馴化與野化都是長期環境造成
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太凶的基因會被殺來吃，太溫馴的無法野外存活
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08/12 21:16, 4年前 , 31F
能適應環境的性格血統就繼續發展並強化
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推
08/12 21:54, 4年前 , 32F
說不定波斯戰象征服世界
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08/13 00:52, 4年前 , 33F
南美原住民馴化對象就改為大羊駝啦
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家豬看不到獠牙是因為你看到的都很年輕，家豬通常六
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08/13 00:55, 4年前 , 35F
個月大就宰了，長獠牙要超過一歲半
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推
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大羊駝沒辦法當騎兵
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08/13 08:45, 4年前 , 37F
說不定會有其他動物被命名為“馬”
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千年萬年肯定會培養“替代品”
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但可能不是1種動物，而是多種動物分攤功能
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還有 68 則推文
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08/17 13:22, 4年前 , 108F
搞不好會出現南方駱駝騎兵與北方馴鹿騎兵
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08/17 13:22, 4年前 , 109F
到中等緯度交戰.....戰象仍是攻城或移動要塞
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08/17 13:23, 4年前 , 110F
牛車隊的主力騎乘部隊速度差異，也明顯縮小
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08/17 14:42, 4年前 , 111F
這樣草原民族的優勢被削弱好多，肥沃草原應該容易出現
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08/17 14:42, 4年前 , 112F
穩定的政權
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08/17 15:03, 4年前 , 113F
也還好，因為農耕帝國的情報調度速度也弱化
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08/17 15:04, 4年前 , 114F
草原民族也只是換牲畜組合.
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08/17 15:21, 4年前 , 115F
大象其實頗溫馴的 用在戰爭上的弱點是比較容易被驚嚇
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08/17 15:23, 4年前 , 116F
看起來很高很大很威猛 但是陣形很容易混亂
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08/17 15:25, 4年前 , 117F
單純要取代馬 我還是更看好駱駝一點
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08/17 15:29, 4年前 , 118F
參考參考
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推
08/17 15:50, 4年前 , 119F
驢子呢？原產地可是非洲
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08/17 15:54, 4年前 , 120F
戰象易失控的部分原因是培養訓練期常常太短
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象的體型大，代價是成年慢. 古代很多軍隊
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08/17 15:55, 4年前 , 122F
是急就章，抓野象來訓練，節省時間
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08/17 15:56, 4年前 , 123F
不然從小育種養大到成年要十幾年
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而馬與駱駝或驢子都3-5年就成年
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08/17 15:57, 4年前 , 125F
投資期不用大漫長
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08/17 16:04, 4年前 , 126F
也代表一旦損失很難短期補充或補不回原素質
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08/17 18:48, 4年前 , 127F
還要考慮大象食量
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推
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狗如何？給個幾萬年人擇的大型化、草食化
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08/18 18:27, 4年前 , 129F
沒必要選條件更差的，有很多大型獸類了
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推
08/18 22:14, 4年前 , 130F
把一個食肉目的狗訓練草食化... 象還比較有前途
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08/19 19:35, 4年前 , 131F
要靠純素過活還不如選擇熊(糧食作物還是需要，沒辦法
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08/19 19:35, 4年前 , 132F
全靠草)
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08/19 22:58, 4年前 , 133F
狗本來就雜食，真正問題是體型太小
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就算努力培養出2倍大，還是小不拉機
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08/19 22:59, 4年前 , 135F
明明還有驢，馴鹿，駱駝更容易成功
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08/19 23:00, 4年前 , 136F
就算牛象也更有機會
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08/19 23:00, 4年前 , 137F
遠古人類馴養動物也是要考慮CP值
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08/19 23:03, 4年前 , 138F
連鴕鳥的勝算，都比狗還高
08/19 23:03, 138F
推
08/20 08:56, 4年前 , 139F
即使是馬，特別是戰馬，也不能只吃草
08/20 08:56, 139F
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08/23 20:35, 4年前 , 140F
沒馴化駝鳥真可惜，不然就有陸行鳥了
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08/23 21:08, 4年前 , 141F
可惜的應該是澳洲的恐鳥,它夠大
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08/23 21:14, 4年前 , 142F
陸行鳥真正原型應該就是恐鳥
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08/23 21:20, 4年前 , 143F
恐鳥是紐西蘭的吧
08/23 21:20, 143F
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09/08 10:48, 4年前 , 144F
馬似乎會怕駱駝，騎兵能跟駱駝兵打嗎？
09/08 10:48, 144F
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09/11 15:04, 4年前 , 145F
應該就沒有蒙古帝國
09/11 15:04, 145F
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09/11 15:08, 4年前 , 146F
象戰術太單一了，其實步兵也可以對付，且很容易失
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09/11 22:13, 4年前 , 147F
世紀帝國就演給你看了，駱駝打騎兵有加成（大誤
09/11 22:13, 147F
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