Re: [問題] 如果印度是獨裁政權 隊上 種性 有救嗎？

看板DummyHistory作者 (大法師)時間4年前 (2019/07/27 16:10), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 30→)
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※ 引述《A95701004 (不語)》之銘言： : 印度這個民主+迷信根深蒂固的國家 : 目前看起來是沒救了 : 如果真的天降一個善良獨裁者來治理會有就嗎？ : 還是像戈巴其夫被搞垮 : 還是說有什麼方法可以把迷信 種性把出來 救救這個國家 印度喔 不是獨裁的問題 也不是什麼民主不民主的問題 是經濟一直都很爛，政府很腐敗的問題 戰後台灣也是有類似印度的社會階級存在 從上而下大致是： 外省精英 半山，本省精英 本省平民、外省平民 原住民 社會上也存在什麼階級對立（省籍情結） 外省人當公務員保障名額啊 國營企業都外省人 軍系也都外省人 官員、高級知識分子外省人也佔很大比例 隨著兩蔣時代，加上李登輝時代經濟發展 一堆本省人有錢了 可以把子女送去外國唸書 回來當教授、醫生、律師、政治人物等等 更別說一堆金融業、實業無不充斥本省人 像台塑王家，新光吳家這種等等 最近很紅的郭董也是本省人 不可否認的是國民黨有把一堆行業給本省企業家經營啦 自己還是長期霸佔政治優勢 問題是 大家看台籍政治人物（非國民黨） 一堆獨派都是背後有中產階級或是企業主（辜家就是一例）贊助 像是律師、醫生、教授這些 這些都是建立在經濟發展上面的 經濟發展=人民受教育、爭取政治權力的本錢增加 特別是中產階級 綜觀西方大國走向民主自由，甚至到對抗共產勢力 幾乎都是靠社會上的中產階級 而印度在台灣的經濟起飛的時候在幹嘛？ 有興趣可以去查尼赫魯在幹嘛 政治上走英式民主+經濟上搞蘇聯式共產主義 關鍵在於經濟 尼赫魯搞企業國有 農業工業集體化 用高關稅保護國營企業 養出一大批官僚和國營企業米蟲 （中國和台灣到現在還是很多，中國尤其嚴重） 這些腐敗官僚到現在就是印度社會改革的最大阻力 大家可以去查台商或是中國人去印度投資的例子 奇差效率、公務員收賄、法令不統一等等 這種狀況下 還談種姓啊？官員政府都不照制度走了 怎麼會期待民間 況且 印度走社會主義的經濟發展結果 就是（以往影響政治最有力的）中產階級沒有培養出來 中產階級窮，只能依靠國營企業給的飯吃 政治上當然跟一灘死水一樣 試想一下 如果吠舍和首陀羅階層掌握了80%以上的財產 種姓制度還會嚴重嗎？ 有錢才是老大好嗎 就算心裡看不起土財主 你還是要看他臉色，因為他有錢啊 當你的小孩都要去中產階級辦的私人新式學校受教育 連大學也是中產階級辦的 你要在中產階級辦的企業工作 就算你老闆以前種姓是首陀羅 你敢拿種姓那套嗆他嗎？ 假設印度的中產階級有錢起來 最優秀醫生、律師都是首陀羅、吠舍階級 就算你以前是婆羅門，在現實面前你還是得低頭 慢慢地，這種社會階級制度就會在大概兩三個世代消除 補充一下 日本在開國後 社會階級制度也是很嚴重 但隨著經濟大幅度發展 這種階級觀念還不是幾代下來就消除大部分了 現在就算嚷嚷我以前是武士階級在那鬧 人家只會當你白癡而已 這種社會階級的制度誰說不能改變 日本台灣都能消除 土耳其能 西歐能 根本就沒有不能的問題 完全是印度在政治和經濟走歪路而已 走歪路的起點 就是印度一開始就走向社會主義和腐敗的政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.180.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1564215006.A.619.html ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 16:13:31 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 16:15:52
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07/27 16:25, 4年前 , 1F
民主或獨裁或共產都好，重點是要堅決走資
07/27 16:25, 1F
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07/27 16:26, 4年前 , 2F
不要太傾向國營壟斷計畫經濟，養老院體制
07/27 16:26, 2F
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07/27 16:26, 4年前 , 3F
種姓可能無法解決，但印度現在比以前更市場化
07/27 16:26, 3F
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07/27 16:27, 4年前 , 4F
也確實發展比以前快，反正基期低
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07/27 16:28, 4年前 , 5F
種姓迂腐那部分放棄治療也暫無大礙
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07/27 16:29, 4年前 , 6F
陳腐包袱可能是它未來突破中產陷阱的嚴重阻礙
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07/27 16:29, 4年前 , 7F
但其實不是過去或現在成長的限制
07/27 16:29, 7F
印度經濟發展好的地方種姓觀念比較輕微 愈窮的地方種姓觀念愈重 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 16:37:12
推
07/27 17:12, 4年前 , 8F
日本是經過戰敗改造 不然在戰前華族地位還是很高
07/27 17:12, 8F
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07/27 17:12, 4年前 , 9F
甚至以現在來說日本的"門閥"觀念還是很重
07/27 17:12, 9F
戰後就是日本經濟大幅發展，才大大降低階級觀念 階級觀念是無法全部消除的，能大幅度減低 不過你說的我覺得跟日本政治制度有關係 日本政治制度比台灣還保守 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 17:24:58 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 17:26:43
推
07/27 17:26, 4年前 , 10F
日本你還要在考慮日本戰敗被美國改造...
07/27 17:26, 10F
你說的是新憲法 問題是 印度也有新憲法和廢除種姓的法律 觀念這種東西不是頒布個法律就能改變的 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 17:28:04
推
07/27 17:29, 4年前 , 11F
不只新憲法,日本戰敗後幾乎徹底被改造 以前的華族廢除
07/27 17:29, 11F
印度法律也廢除土王的特權啊 跟日本比還是差很多 你說的改造東西印度也都有做啊 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 17:31:46
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07/27 17:30, 4年前 , 12F
還有裂解財團等措施 總而言之日本戰敗後從頭到腳被改造
07/27 17:30, 12F
我舉個中東的例子 土耳其 凱末爾當初也是徹底改造土耳其啊 他當政期間和他後續幾個繼承人也都延續 一開始看起來都很美好 但是當1970年代土耳其經濟混亂的時候 基本教義派守舊派就跑出來了 還有之前經濟不好的時候 激進教義派就出來作亂 經濟發展不好，那種階級觀念就不會消除 還有伊朗也是 ※ 編輯: imsphzzz (101.9.180.98 臺灣), 07/27/2019 17:38:19
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07/27 18:47, 4年前 , 13F
階級永遠不會消除，階級分立才是人性
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07/27 18:49, 4年前 , 14F
社會越穩定人性一定朝追求階級複製方向走
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07/27 18:53, 4年前 , 15F
就業和升學強調"射精背景"和種姓制度本質都是人造的標籤
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07/27 18:57, 4年前 , 16F
法華經就直講，所有眾生都有分別心，那是根性
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07/27 18:59, 4年前 , 17F
人類史上成功消滅階級的社會還不曾存在過
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07/27 19:02, 4年前 , 18F
台籍菁英和黨國權貴私心都是一致，就是強化自己階級
07/27 19:02, 18F
推
07/27 19:19, 4年前 , 19F
推這篇，經濟差才是種性觀念這麼強的原因，如果經濟好或許
07/27 19:19, 19F
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07/27 19:19, 4年前 , 20F
還會提種性但不至於像現在這樣搞到壁壘分明。
07/27 19:19, 20F
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07/27 21:09, 4年前 , 21F
郭台銘是外省人吧
07/27 21:09, 21F
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07/27 22:37, 4年前 , 22F
在台灣出生應該算本省吧？
07/27 22:37, 22F
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07/28 00:56, 4年前 , 23F
所謂本省外省應該以各人的自我認同為主
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07/28 00:57, 4年前 , 24F
是說 這種階級觀念對統治者來說一向都是好東西啊
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07/28 00:58, 4年前 , 25F
有點實力的獨裁者都不會希望接集消失的
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07/28 00:59, 4年前 , 26F
人民安於各自階級 就是維穩成本趨近於零
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07/28 01:32, 4年前 , 27F
沒錯，對獨裁統治者來說階級是好東西
07/28 01:32, 27F
推
07/28 05:21, 4年前 , 28F
定義上省籍要看籍貫 郭這種台灣生的叫外省第二代
07/28 05:21, 28F
推
07/28 09:29, 4年前 , 29F
看過動朋惡東電高層怎麼惡搞還能爽爽過日就知道，日
07/28 09:29, 29F
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07/28 09:29, 4年前 , 30F
本的階級根本還根深柢固
07/28 09:29, 30F
推
07/29 10:09, 4年前 , 31F
好文！！謝謝指教
07/29 10:09, 31F
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07/29 11:20, 4年前 , 32F
郭董是山西人都不知道 還寫這麼長真好笑 XD
07/29 11:20, 32F
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07/29 11:21, 4年前 , 33F
至於說考試省籍保障云云 真去查過資料就知道並不是這回事
07/29 11:21, 33F
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07/29 11:21, 4年前 , 34F
本省人錄取率都80~90%了還什麼外省人省籍保障...
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07/29 15:14, 4年前 , 35F
我知道他山西人啊，問題是他出生都在台灣了我就把他歸類
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07/29 15:15, 4年前 , 36F
本省
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07/29 15:15, 4年前 , 37F
算外省平民二代
07/29 15:15, 37F
推
07/30 09:18, 4年前 , 38F
這種有確切定義的東西就別自創標準了....徒增混亂
07/30 09:18, 38F
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