Re: [空想] 第一次北伐如果採用圍點打援的策略如何?

看板DummyHistory作者 (銀之朔風)時間5年前 (2019/05/24 22:39), 5年前編輯推噓2(2014)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : 蜀漢第一次北伐魏國朝野震動 舉國驚慌 : 三郡更是直接歸降 : 張郃急率大軍赴街亭馳援 : 那如果蜀漢採用圍點打援的策略呢? : 捨棄原先的防守街亭,諸葛亮親率大軍前往要道設伏 : 待張郃進攻時吃掉這隻援軍 : 這個方法是否有可行性? : 還是這個方法是事後論? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 當然是事後論,可行性也不是很高。 基本上要有幾個要素你才會考慮圍點打援: 1.圍城方有充足的兵力,足以壓倒援軍並牽制住城內守軍。 2.圍城方部隊戰力足以碾壓敵方,或至少紀律性高於對方。 基本上上面兩點至少要成立一點,才比較適合進行圍點打援。 那第一次北伐時的蜀軍有嗎?論兵力,蜀軍並不佔優(除非你不去接收各地 投降,完全集中力量去打野戰,或許數量可以湊到跟張郃部隊差不多,但補 給怎麼辦?);論戰力,當時的蜀軍也沒有碾壓魏軍。 3.再不然,要情報具有優勢,或是援軍將領很廢,或可冒險一試 ,但大家也都知道情況不是這樣。 所以,很顯然,當時蜀軍如果玩圍點打援,基本上看不太到勝算(除非運氣 逆天),真要說,第四次北伐起的蜀軍或許還有點可能,至少可以看出,第 四、第五次北伐時的孔明,顯然已經有充分的自信,(在他指揮下)野戰他 有把握壓倒魏軍,所以他會積極主動求戰,而之前的北伐孔明並沒有這麼做 ,可以反映出之前的孔明並無此等自信,也說明孔明的自信應該也是透過之 前的交手發展出來的。 -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。 ~~~春秋‧齊國‧管仲~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1558708772.A.218.html

05/24 22:47, 5年前 , 1F
我覺得曹真沒遇下雨會比較有意思
05/24 22:47, 1F
確實,不過在地利都轉到蜀漢那邊的情況下,基本上我看不出真打起來蜀軍輸 的可能性,魏軍大概只能在平手僵持、小敗、大敗三個結局挑一個。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/24/2019 23:10:24

05/24 23:17, 5年前 , 2F
真打起來,曹真不會比他兒子好到那去
05/24 23:17, 2F

05/24 23:17, 5年前 , 3F
蜀漢難得能拿到這麼好的機會
05/24 23:17, 3F
應該還是會好點,畢竟曹爽慘敗的最重大因素是他讓費褘迂迴到他後面 ,曹真應該是不會犯下這種錯誤。 但地利在蜀方,蜀軍補給無礙,再加上那時應該會遇上即將進入指揮能 力最顛峰的孔明,怎麼看都不覺得曹真有勝算。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/24/2019 23:39:10

05/24 23:42, 5年前 , 4F
最慘是走過來後下大雨回不去,這局就有趣了
05/24 23:42, 4F
如果這樣,那大敗免不了,敗的程度要看曹真多早醒悟收手。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/25/2019 00:11:03

05/25 00:13, 5年前 , 5F
收手可能也來不及吧 後退路線可能被阻斷
05/25 00:13, 5F

05/25 00:24, 5年前 , 6F
曹真令我訝異的是讓主力走子午谷...
05/25 00:24, 6F

05/25 03:37, 5年前 , 7F
曹真跟曹爽的差別 其中之一為 前者不像後者不計一切代價 只
05/25 03:37, 7F

05/25 03:39, 5年前 , 8F
求強行穿過山谷 哪怕付出重大損失..這或許跟曹爽專權專過頭
05/25 03:39, 8F

05/25 03:40, 5年前 , 9F
有正相關;曹真至少還懂得"鑿路而前" "治道功夫,戰士悉作"
05/25 03:40, 9F

05/25 03:43, 5年前 , 10F
(三國志王肅傳) 何況還下雨增加工程難度 寧願影響戰力 也確
05/25 03:43, 10F

05/25 03:47, 5年前 , 11F
保補給不會因路況 而遭嚴重打擊 乃至於留一條好走的後路 其
05/25 03:47, 11F

05/25 03:48, 5年前 , 12F
他關於這對父子的差別 有待版友補充QQ
05/25 03:48, 12F

05/25 03:54, 5年前 , 13F
好像找不到 曹真損失補給到 需要像曹爽一樣 大書特書?
05/25 03:54, 13F

05/25 05:54, 5年前 , 14F
因為曹爽還有政治目的,曹真沒有政治動機
05/25 05:54, 14F

05/25 15:46, 5年前 , 15F
曹爽一方面是要立威,一方面是要藉機掌控軍權
05/25 15:46, 15F

05/25 15:46, 5年前 , 16F
只是沒料到輸的實在太難看,副作用太大
05/25 15:46, 16F
文章代碼(AID): #1Sw08a8O (DummyHistory)
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