Re: [假設] 火藥直到十九世紀才被發明

看板DummyHistory作者 (segayu)時間5年前 (2019/04/23 17:16), 5年前編輯推噓29(29推 0噓 191→)
留言220則, 16人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
比起君堡的陷落，我比較好奇的是蒙古西征會不會止于各大城市之下？缺乏火器的蒙古軍隊 ，攻城會不會導致失去機動優勢？ 另一個問題則是沒火器，那也很難出現大破印加帝國這種鬼神戰積，雖然印加終究是會亡於 黑死病，但是這樣西方還能崛起嗎？ -- 在中國，日本人在南京的行為稱作南京大屠殺，而將準噶爾汗國的人不分男女老少屠殺干 凈，這叫做“平定準噶爾”。 同樣是大屠殺，殺的對自己不利，叫做罪行；殺的對自己有利，則叫做功績。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.35.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1556011017.A.4F3.html
推
04/23 17:18, 5年前 , 1F
除了火器外,還有神話故事幫助白人直接斬首。
04/23 17:18, 1F
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04/23 17:18, 5年前 , 2F
簽名檔那個,你要不要看一下東京大審？
04/23 17:18, 2F
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04/23 17:25, 5年前 , 3F
我是覺的沒火器，印加不會總崩的那麼誇張
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04/23 17:25, 5年前 , 4F
簽名檔的部份則是酸中國人很喜歡把自己寫的偉光正
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04/23 17:27, 5年前 , 5F
南京是大屠殺沒錯，但中國自己也沒為了屠殺他族跟別人
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04/23 17:27, 5年前 , 6F
道歉過，例如朝鮮越南
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推
04/23 17:49, 5年前 , 7F
征服印地安人 盔甲馬匹十字弓才是重點 火槍並不重要
04/23 17:49, 7F
推
04/23 17:56, 5年前 , 8F
火槍在對方有金屬甲的時候意義比較大 戰史版剛好在討論
04/23 17:56, 8F
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04/23 17:59, 5年前 , 9F
另外就是印加這塊土地上有獨佔什麼特殊資源嗎?
04/23 17:59, 9F
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04/23 18:00, 5年前 , 10F
總之我毫不懷疑美洲原住民會在相同的時間點亡於征服者們
04/23 18:00, 10F
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04/23 18:01, 5年前 , 11F
其實火槍還有一個優點是聲音還蠻大的，容易驚嚇到沒見
04/23 18:01, 11F
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04/23 18:01, 5年前 , 12F
過的敵軍
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04/23 18:03, 5年前 , 13F
印加好像金礦重要產地，另外還有後來的硝石
04/23 18:03, 13F
推
04/23 18:09, 5年前 , 14F
有金銀礦啊
04/23 18:09, 14F
推
04/23 18:13, 5年前 , 15F
對喔 美洲白銀就是這裡來的
04/23 18:13, 15F
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04/23 18:35, 5年前 , 16F
也就是如果印加是較緩慢的滅亡，西班牙取得金銀的進程
04/23 18:35, 16F
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04/23 18:35, 5年前 , 17F
會被減緩，其在歐陸的影響力也會衰減，那歐洲的歷史進
04/23 18:35, 17F
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04/23 18:35, 5年前 , 18F
程就會改變了
04/23 18:35, 18F
然後我們所知的歐州史會有所差距 ※ 編輯: otis1713 (42.72.35.19), 04/23/2019 18:36:56
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04/23 19:08, 5年前 , 19F
蒙古打歐洲通常不用刻意攻城
04/23 19:08, 19F
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04/23 19:10, 5年前 , 20F
他是去掠奪的，其實打不下就機動去搶劫
04/23 19:10, 20F
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04/23 19:21, 5年前 , 21F
史實有火器，蒙古也對死守的城堡沒啥辦法
04/23 19:21, 21F
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04/23 19:21, 5年前 , 22F
與其耗時間攻城，不如換個目標
04/23 19:21, 22F
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04/23 19:23, 5年前 , 23F
中歐西里西亞守軍就是拒絕野戰
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04/23 19:23, 5年前 , 24F
你要來攻城就攻啊，然後蒙古生氣屠殺外圍
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04/23 19:23, 5年前 , 25F
再找別的目標打
04/23 19:23, 25F
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04/23 19:25, 5年前 , 26F
為什麼它打爆波蘭聯軍沒佔領，跑去打匈牙利
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04/23 19:25, 5年前 , 27F
其實也是波蘭殘部回城龜起來死守了
04/23 19:25, 27F
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04/23 19:28, 5年前 , 28F
跑去維也納附近，發現也在龜，不好玩
04/23 19:28, 28F
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04/23 19:28, 5年前 , 29F
蒙古擅長是裝弱引誘歐洲軍隊出來打架
04/23 19:28, 29F
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04/23 19:29, 5年前 , 30F
然後用機動性與射擊戰消耗你體力
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04/23 19:29, 5年前 , 31F
最後主力才切割包夾，擊破對手
04/23 19:29, 31F
推
04/23 19:32, 5年前 , 32F
西方的堀起應該是奠基於文藝復興而火藥不是影響文藝復
04/23 19:32, 32F
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04/23 19:32, 5年前 , 33F
興的重大因素
04/23 19:32, 33F
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04/23 19:38, 5年前 , 34F
不是有一說是因為火砲能摧毀封建領主的城堡
04/23 19:38, 34F
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04/23 19:39, 5年前 , 35F
促使歐洲從封建制度轉入現代國家嗎？
04/23 19:39, 35F
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04/23 19:40, 5年前 , 36F
其實全都是影響因素. 也別小看火藥
04/23 19:40, 36F
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04/23 19:41, 5年前 , 37F
而當騎士老爺於17,18世紀開始有可能被拿火槍的農民擊斃
04/23 19:41, 37F
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04/23 19:41, 5年前 , 38F
時，也使的歐洲社會體制轉型
04/23 19:41, 38F
還有 142 則推文
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04/25 11:38, 5年前 , 181F
當然也跟北方打完仗後在南方擺爛是有關係
04/25 11:38, 181F
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04/25 11:44, 5年前 , 182F
但基本上也跟美國北方的屠城跟破壞也有所關聯
04/25 11:44, 182F
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04/25 11:45, 5年前 , 183F
就邦聯的南方各州民主黨也沒有取得多大優勢，洋基入侵
04/25 11:45, 183F
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04/25 11:45, 5年前 , 184F
當成選舉口後很早就沒有多少用途了，搞破壞的那個還當
04/25 11:45, 184F
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04/25 11:45, 5年前 , 185F
講白了，就是因為把這片土地燒的太徹底，才要花更多資
04/25 11:45, 185F
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04/25 11:46, 5年前 , 186F
源進行重建，也才給別人能煽動仇恨的藉口
04/25 11:46, 186F
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04/25 11:46, 5年前 , 187F
了八年總統耶，而且是在舊邦聯區還拿到勝利的
04/25 11:46, 187F
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04/25 11:47, 5年前 , 188F
連照理講該被南方各州所討厭的當事人都勝選了，哪邊看
04/25 11:47, 188F
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04/25 11:47, 5年前 , 189F
優勢可不小，都能搞出soild south這類名詞了
04/25 11:47, 189F
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04/25 11:48, 5年前 , 190F
的出來可以變成有效的藉口? 有人有利用過，但失敗
04/25 11:48, 190F
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04/25 11:48, 5年前 , 191F
真要有用，格蘭特當年就該在大選中丟光南方票源了
04/25 11:48, 191F
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04/25 11:51, 5年前 , 192F
扣除1928民主黨南方分裂，1876-1948民主黨在舊南方都是
04/25 11:51, 192F
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04/25 11:51, 5年前 , 193F
有大優勢的
04/25 11:51, 193F
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04/25 11:53, 5年前 , 194F
已經被你扣到沒有一百年啦，說好的戰爭破壞選舉債勒?
04/25 11:53, 194F
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04/25 11:53, 5年前 , 195F
阿頑固南方就是在格蘭特幹完重建無能之後才爆發的啊
04/25 11:53, 195F
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04/25 11:53, 5年前 , 196F
我上面就說近100年
04/25 11:53, 196F
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04/25 11:54, 5年前 , 197F
而且美國總統大選選舉票就1876-1964都沒贏過
04/25 11:54, 197F
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04/25 11:55, 5年前 , 198F
人家內戰完就慢慢回歸正常了，都在爭執戰後內政問題上
04/25 11:55, 198F
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04/25 11:55, 5年前 , 199F
舊邦聯13州哪邊來的都沒贏過?
04/25 11:55, 199F
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04/25 11:55, 5年前 , 200F
如果詹森沒簽民權法案，那還難講
04/25 11:55, 200F
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04/25 11:56, 5年前 , 201F
1876，內戰都結束快10年了
04/25 11:56, 201F
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04/25 11:59, 5年前 , 202F
仇恨這種東西的重點是你要有東西能激發他，阿就北方的
04/25 11:59, 202F
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04/25 11:59, 5年前 , 203F
重建政策有所失敗，讓南方能點火啊
04/25 11:59, 203F
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04/25 12:01, 5年前 , 204F
不過這裡再辯下去其實是不會有共識的，講穿了就所信仰
04/25 12:01, 204F
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04/25 12:01, 5年前 , 205F
的東西是不一樣的，而且也跟原題偏離了
04/25 12:01, 205F
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04/25 12:03, 5年前 , 206F
點啥火，事實上點火的人少，更不用說在一戰前民主黨
04/25 12:03, 206F
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04/25 12:04, 5年前 , 207F
總統大選都贏了不少次，那個年頭也不像閣下這麼愛這種
04/25 12:04, 207F
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04/25 12:05, 5年前 , 208F
仇恨議題，民主黨很多時候有優勢的情況下幹嘛操作?
04/25 12:05, 208F
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04/25 12:06, 5年前 , 209F
你的原文就是在講仇恨議題啊，簽名擋本來就是正文一部
04/25 12:06, 209F
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04/25 12:18, 5年前 , 210F
原文我還以為是火藥如果沒發現？
04/25 12:18, 210F
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04/25 12:21, 5年前 , 211F
另外我認為比起仇恨，簽名檔內容主要想突顯的是史書常
04/25 12:21, 211F
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04/25 12:21, 5年前 , 212F
常把對自己不利的歷史拿掉，只寫自己想要的
04/25 12:21, 212F
推
04/25 12:23, 5年前 , 213F
史書寫對自己有利的(X)，你只想看自己想要的(O)
04/25 12:23, 213F
推
04/25 14:26, 5年前 , 214F
可是瑞凡,r就算不是史書也是有人當場說那是為了偉大理
04/25 14:26, 214F
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04/25 14:26, 5年前 , 215F
想 例如說丟原子彈那位到過世前都堅持認為自己是對的
04/25 14:26, 215F
推
04/25 19:40, 5年前 , 216F
因為眼中只想黑跟反而已才以為別人只想看自己想要的
04/25 19:40, 216F
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04/26 08:54, 5年前 , 217F
其實樓上的話討到各範圍都能通用，不過如果一個國家拿
04/26 08:54, 217F
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04/26 08:55, 5年前 , 218F
這些來帶動民族主義，以前的事能拿來當燒打砸搶的藉口
04/26 08:55, 218F
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04/26 08:55, 5年前 , 219F
那帳根本算不完
04/26 08:55, 219F
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04/26 08:56, 5年前 , 220F
另外如果這就叫黑中國也蠻好笑的
04/26 08:56, 220F
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