Re: [假設] 聶士成沒死清朝能保住嗎

看板DummyHistory作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)時間5年前 (2019/04/21 10:00)推噓3(3推 0噓 6→)

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: → kuma660224: 等等....就算他沒死，八國聯軍時武衛軍也毀了 04/20 22:39 : → kuma660224: 光桿司令能怎樣，新軍基礎依然是袁的人馬 04/20 22:40 : → kuma660224: 袁不只是活著，還在山東保存實力，沒護駕 04/20 22:41 : → kuma660224: 這才是戰後它能上位的主因. 04/20 22:41 這篇先單純討論「光桿司令」這個描述。武衛軍和新建陸軍的演變，中研院劉鳳翰先生寫的兩本書在中研院官網可以下載，以下參閱「武衛軍」一書。如果聶士成沒死，他的武衛前軍戰力殘留幾何？可以確定的是在京津作戰後，武衛前軍殘部包含：馬金敘部，馬隊五營八棚，步隊一營。後來從山西調回直隸，袁世凱將其改編為直隸淮軍先鋒隊，張勳統帶，併回淮軍(武衛前軍的前身武毅軍是抽調淮軍而成)。郭學海部，改編為直隸淮軍毅字步隊四營，炮隊二營，馬隊一營二哨。此外，聶士成是直隸提督，管轄直隸境內淮軍、練軍、綠營與北洋水師。袁世凱繼任直隸總督時，淮軍有四十三營以上(含郭學海部)，練軍有三十一營以上。綠營形同警察，這裡就先不討論。所以聶如果沒死，當然不會是空殼司令官，再怎麼說他麾下也是有上述超過八十個營，要知道八國聯軍之役以前，淮軍是整編到二十營，練軍整編至三十三營。換言之八國聯軍之役後，淮練兩軍的規模並沒有立刻衰退瓦解到不堪的程度，淮軍不計郭學海部也仍有小幅的擴軍。還有就是，部隊遭重創之後可以補充和重建。武衛前、左兩軍護駕西巡到山西的部隊，過了兩個月就號稱可以再戰。聶如果沒死，武衛前軍當然可以得到整頓，若各營能得到補充而不是被整編，兵力自然不會僅剩上述那麼少。袁世凱的勢力擴充，還涉及到他控制了江南自強軍十一營，武衛左軍系統出來的姜桂題部等等，再來是以武衛右軍幹部為基礎進行新建陸軍的編成。如果聶沒死，袁未必可以如此收編其他軍系，全國編練新軍的時候也未必會是由袁主導。清朝會不會因為袁世凱影響力沒那麼大而有所轉機是另外一回事，但是這篇要討論的是聶沒有死的話，清朝也不是只有袁的武衛右軍存在。姜桂題部到民國初年都還活躍一段時間，董福祥部更延續到馬家軍，這些都是地方上頗為強勢的戰力，袁世凱的霸業是基於他能入主直隸並兼併其他派系，不是因為只剩下他存在。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。～《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.86.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1555812015.A.3C8.html

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a7v333

04/21 23:15, 5年前 , 1^F

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reinherd

04/22 01:43, 5年前 , 2^F

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reinherd

04/22 01:44, 5年前 , 3^F

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