Fw: [問卦] 姜維不北伐的話，蜀漢或成最大贏家？

看板DummyHistory作者 (優文產生器)時間6年前 (2019/04/12 13:28), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 34→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Si26zZi ] 作者: GGMu (優文產生器) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 姜維不北伐的話，蜀漢或成最大贏家？ 時間: Fri Apr 12 13:27:23 2019 今天教官在軍訓課的時候說 臺海當前的局勢，有如當年蜀漢對上曹魏的情勢 他說姜維諸葛亮叫蜀人去幫他們反攻中原 跟國民黨當年叫臺灣人去幫他們反攻大陸有87%像 後來教官又說了一個觀點 蜀漢跟吳就是因為一直北伐 耗盡國力才被魏國跟西晉吞掉 如果當年蜀漢跟吳持盈保泰，靠著有利的地勢堅守 撐個30年，就會發生八王之亂 八王之亂後再撐個20年，就會發生永嘉之禍 這時候氣吞山河萬里如虎的劉淵就會幹掉西晉 我後來查了一下，好像還真的是這樣 263蜀漢亡 265魏亡 280吳亡 291八王之亂 311永嘉之禍 請問一下，如果蜀漢跟吳都堅守天險 （從姜維堅守劍閣，鍾會久攻不下，最後靠鄧艾走陰平取成都就知道，蜀沒那麼好攻） 保持國力，真的撐得到八王之亂或是永嘉之禍嗎？ 還是晉沒有統一天下的話，就不會發生八王之亂？ 沒有八王之亂就不會有永嘉之禍？ 總之後來教官說了一個結論 對比當今局勢，臺灣就是要堅守到中國內亂或是外患，臺灣就會贏了 如果冒進談臺獨或是統一，則可能會導致亡國 所以他的結論是維持現狀是最好的選項 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.83.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555046845.A.8EC.html
推
04/12 13:28, 6年前 , 1F
以戰養戰 你農是農的過魏國?
04/12 13:28, 1F
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04/12 13:31, 6年前 , 2F
吳國也沒有積極北伐還不是噴掉了
04/12 13:31, 2F
吳國有喔 吳滅亡前一直在打晉 光是孫皓自己就親征兩次
推
04/12 13:46, 6年前 , 3F
1.費禕沒被陰謀刺殺 輪不到姜維主導政局
04/12 13:46, 3F
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04/12 13:47, 6年前 , 4F
2.劉禪諸葛亮姜維等"外州人"必須要北伐來維持政權正當性
04/12 13:47, 4F
是的，所以就跟KMT要靠反攻大陸來維持政權一樣 如果蜀漢本土化，堅守50年撐到永嘉之禍，說不定結果就不一樣？ ※ 編輯: GGMu (61.216.83.97), 04/12/2019 13:49:50
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04/12 13:49, 6年前 , 5F
所以說姜維想主導政局 一定要讓費禕死 一定要北伐
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04/12 13:50, 6年前 , 6F
本土化的話劉禪下台了 說不定全家被殺也未可知 怎麼可能?
04/12 13:50, 6F
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04/12 13:51, 6年前 , 7F
而且外州勢力與益州本土勢力依定會內亂 某一邊會投降中原
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04/12 13:52, 6年前 , 8F
蜀漢滅亡更早
04/12 13:52, 8F
推
04/12 14:42, 6年前 , 9F
最好的時間點是高平陵，之後蜀吳就跟太平洋戰爭的結局一樣
04/12 14:42, 9F
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04/12 14:58, 6年前 , 10F
沒有天下一統，八王之亂還不見得會發生吧？
04/12 14:58, 10F
推
04/12 15:07, 6年前 , 11F
這種分析都只能嘴而已，後代也沒多少能真的在四川撐
04/12 15:07, 11F
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04/12 15:08, 6年前 , 12F
很久
04/12 15:08, 12F
推
04/12 15:50, 6年前 , 13F
蝴蝶效應聽過沒？蜀和吳沒滅，還有八王之亂嗎？
04/12 15:50, 13F
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04/12 18:23, 6年前 , 14F
北魏也農不下去，先曹代漢後司馬代曹，接下去自然有某
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04/12 18:23, 6年前 , 15F
某代司馬了
04/12 18:23, 15F
推
04/12 20:37, 6年前 , 16F
歷史上高平陵又沒有形成內戰，除非曹爽跟司馬懿開戰
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04/12 20:39, 6年前 , 17F
蜀、吳才有可趁之機，淮南後兩叛吳國也有出兵，結果
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04/12 20:39, 6年前 , 18F
都被司馬家吊打。自己沒把握好的機會
04/12 20:39, 18F
推
04/12 21:27, 6年前 , 19F
孫皓如果別那麼殘暴，導致吳人離心離德，未開打就先落跑，
04/12 21:27, 19F
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04/12 21:28, 6年前 , 20F
沒跑而留下的大概也怕回去被問罪嚴懲，流亡山林而再也徵募
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04/12 21:28, 6年前 , 21F
不到？否則晉滅吳之戰還有得打
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04/12 21:33, 6年前 , 22F
人材方面，對比殘暴，羊怙搞懷柔讓吳國也是一堆帶槍投靠晉
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04/12 21:33, 6年前 , 23F
，先天不足後天失調，回不去了
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04/12 23:45, 6年前 , 24F
八王之亂：291年 蜀漢滅亡：263年
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04/12 23:46, 6年前 , 25F
意思就是說要撐23年不亡，只能說呵呵呵呵
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04/12 23:48, 6年前 , 26F
這23年國力差只會越來越大，不管是本土人還是外來者都
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04/12 23:48, 6年前 , 27F
要面對的
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04/12 23:52, 6年前 , 28F
不如假設諸葛亮多活30年... (無誤)
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04/12 23:54, 6年前 , 29F
即使費禕沒被刺殺，蜀漢仍要面對的是當四相相繼死亡後
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所形成的權力轉移問題
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04/13 12:38, 6年前 , 31F
五胡亂華是必然的趨勢，但八王不是
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04/13 12:39, 6年前 , 32F
八王內耗讓五胡亂華提前，沒發生還要再延後個幾十甚
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04/13 12:39, 6年前 , 33F
至百年
04/13 12:39, 33F
推
04/13 14:37, 6年前 , 34F
那蜀吳可能還要派刺客幹掉司馬昭司馬炎讓司馬衷繼位
04/13 14:37, 34F
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04/13 14:38, 6年前 , 35F
掌權才有搞頭
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04/13 14:55, 6年前 , 36F
其實主導蜀漢"政局"的並非姜維，他帶的是兵權，掌控政權的
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04/13 14:56, 6年前 , 37F
是費禕有意栽培的陳祗、以及後來互相勾結的黃皓..至於政權
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04/13 14:56, 6年前 , 38F
轉移的問題，從費禕死後，極力反對北伐的本土派譙周的聲浪
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04/13 14:56, 6年前 , 39F
，終究被陳祗壓了下去，哪怕已歷經段谷慘敗而仍舊出兵魏國
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04/13 14:56, 6年前 , 40F
這點，可看出北伐仍為蜀之基本國策
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04/13 15:02, 6年前 , 41F
可是瑞凡 最後黃皓把姜維逼走到沓中
04/13 15:02, 41F
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04/13 15:10, 6年前 , 42F
那是因為姜維先出手要求劉禪殺黃皓啊(照華陽國志的說法)
04/13 15:10, 42F
推
04/13 17:01, 6年前 , 43F
你不能假設蜀國情勢改變，魏國不變啊。
04/13 17:01, 43F
推
04/13 21:35, 6年前 , 44F
西元300年後 八王之亂才算蔓延全國 之前只在京城朝廷附近
04/13 21:35, 44F
推
04/14 10:09, 6年前 , 45F
以中國歷史的慣性，龜縮起來就註定在地化
04/14 10:09, 45F
推
04/14 10:13, 6年前 , 46F
但一直出兵挑戰強鄰也是加速滅亡沒錯
04/14 10:13, 46F
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