[假設] 義大利城邦投資哥倫布航海

看板DummyHistory作者 (vikk33)時間6年前 (2019/03/30 19:45), 編輯推噓16(16推 0噓 73→)
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熱那亞人哥倫布誤打誤撞發現新大陸的航海 是周遊列國後找到西班牙投資的 如果 老家的義大利諸商業城邦 例如 熱那亞 威尼斯 比薩 阿瑪菲 米蘭 佛羅倫斯 席耶納 拿坡里... 投資他的航海 除了 拉美從西語國變義語國 有沒可能 擺脫西班牙封建制度的約束 改頭換面比較發達? 甚至這些城邦有美洲金銀，可以對抗哈布斯堡提早讓統一義大利出現? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.76.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1553946344.A.AF7.html
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03/30 20:14, 6年前 , 1F
義大利又不靠太平洋，殖民也沒有自己的軍隊，贊助了做什麼
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？
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推
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義大利海洋城邦本來就獨佔東方貿易市場了， 有什麼理由需
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推
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要資助斷自己財路的活動？
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推
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新舊航路一起壟斷？
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推
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義大利出得了地中海嗎？
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推
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當時(約15世紀)時空背景是威尼斯熱那亞等城邦
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與埃及壟斷經過紅海一路到印度洋的航線
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在這個情況下雙方都不需要也沒有意願冒險贊助可能會
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拿錢砸水的投資
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反而是離地中海航線最遠，也非傳統強國的葡萄牙賭對
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了，找到一條經過好望角的新航線
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事實上當年葡萄牙剛開始冒險時，是完全不被看好的
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後來原本伊比利半島兩大強國卡斯提爾與亞拉岡
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也是看到鄰居葡萄牙的成功，才願意投資哥倫布的
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推
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有幾個點都不太可能 就算義大利城邦先發現美洲 他們也沒
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有能力開發美洲
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推
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以歷史來看的話 如果義大利城邦辛運的取得美洲金銀 也免
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不了被法國或西班亞搶走的結果
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如果義大利城邦拿下北非 又無法再與回教徒作生意 或許有點
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03/31 13:14, 6年前 , 21F
可能刺激他們尋求繞過非洲的路徑 但義大利擅長的航海技術
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03/31 13:15, 6年前 , 22F
比較適合地中海 跨入大洋不一定佔便宜
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03/31 13:19, 6年前 , 23F
其實威尼斯衰弱確實跟回教國家壟斷貿易有關
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但問題是往西也會被西班牙與英荷阻礙
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所以無解，就算弄到美洲金銀也留不住
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西歐強者太多，義大利城邦地利消失了
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推
04/01 10:41, 6年前 , 27F
直布羅陀太窄了 沒有面對大西洋的地利就沒得玩
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04/01 11:58, 6年前 , 28F
所以拿不下西班牙或直布羅陀的話 拿北非比較有可能 像西班
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04/01 11:59, 6年前 , 29F
牙至今也握著休達不放
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較可能是燒錢發現新大陸，然後被西班牙拿走
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.....這樣好像更慘.....
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原po的想定完全把西歐列強當擺設不反應
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幾乎不可能實現
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熱那亞都有能力開發克里米亞了 在美洲或亞洲建幾個殖民地
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應該是有那個能力的 只是值不值得 願不願意做而已
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義大利城邦主要的問題是會互相牽制 不然隨便一個城邦都比
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英法西葡這些國家的諸侯或省分富強的多
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義大利城邦大部分的精力都放在跟鄰居互鬥了
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04/01 14:57, 6年前 , 39F
以威尼斯為例 海上勢力最強的14~15世紀 西歐在海上好像還
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沒有"列強"可以干涉? 不過那時候的威尼斯也是拜跟東方貿易
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順利之賜 同時其他義大利城邦也會牽制 應該沒什麼力氣與
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意願投資別的航海路線...
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開發克里米亞的阻礙比較少啊
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沒必要開發一條自己沒什麼優勢的新航線吧
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投資哥倫布到開發新大陸時代已經16世紀初
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14-15世紀中期哥倫布還不存在
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16世紀沒多久西歐商船已經全球跑了
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義北城邦問題在最佳航路被穆斯林逐漸阻斷
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史實新大陸銀礦還沒開業，威尼斯已衰弱蠻久
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16世紀初香料改道是葡萄牙人避開鄂圖曼區域
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無論如何義北地利盡失，國力已衰
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關鍵是鄂圖曼. 不先打敗他沒有辦法解決.
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鄂圖曼稱霸導致好望角被發現，貿易改道
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再也不用經過北義當入歐門戶
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即使搶先發現新航道，也只爽到位置好的西葡
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除非16世紀能順便就把西歐競爭對手幹爆....
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但實力是問題，而且鄂圖曼還在身旁正盛世
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想來想去還是15世紀末要先聯手擊敗鄂圖曼
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否則沒有搞頭....
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但擊敗鄂圖曼又何必挑戰更遠的未知航路...
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變成無解矛盾....
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威尼斯沒有打敗鄂圖曼的必要 事實上鄂圖曼也沒阻斷東西
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方貿易
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威尼斯還是賺到賺好好的
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威尼斯衰退跟葡萄牙開發出新航線比較有關
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鄂圖曼稱不稱覇都沒影響
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只要義大利城邦控制住東方貿易
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西葡兩國就一定會找新航線
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事實上義大利城邦的最大弱點在人口太少
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再有錢都會被武力搶
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在中世界王權不強的時代還不吃虧
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等到王權強化後的時代 義大利的城邦完全抗衡不了強權
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04/01 18:25, 6年前 , 73F
北義被法國吞 南義被西班牙吞
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這種情形下就算殖民美洲也是為人作嫁衣
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鄂圖曼沒阻斷，但加稅，義大利城邦也要賺
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結果就是逼使冒險家尋找其他航線，意思一樣
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多重政體重重剝削，便宜的貨永遠在海上
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多了鄂圖曼強權,貿易成本增加太多
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威尼斯自己都付貢金，各城邦彼此也競爭內耗
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歐洲國家也不挺威尼斯，因為認為它無恥
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是利益至上的叛教集團，沒暗助蘇丹就偷笑
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04/01 18:42, 6年前 , 82F
等1517連埃及都被鄂圖曼控制，地中海成其內海
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威尼斯利益就大幅減弱
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這是美洲銀礦甚至還沒開始，仍在冒險燒錢期
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15-17世紀多次威尼斯鄂圖曼戰爭，不斷戰敗
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04/01 18:51, 6年前 , 86F
威尼斯幾乎每戰必割讓領土
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其實很虛了，16世紀時富強逐漸是過去式
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後來王權只是趁你病要你命，天賜良機
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它巔峰期在更早的13-15世紀，之後轉弱
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