Re: [假設] 如果香港繼續維持英國統治 當地的政治情況會如何
※ 引述《kuramoto (暗黑爽健美茶)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 如果香港繼續維持英國統治 當地的政治情況會如何
: 時間: Thu Dec 20 13:22:55 2018
:
: 要是作為英國海外領土持續存在的話，大該會成為免稅地區吧？轉口貿易沒辦法
: ，但金融股市交易應該可以持續，為了吸引國際投資，搞不好會像開曼群島一樣一堆紙上
: 公司。重商政策下當地的香港人生活條件可能沒比現在好到哪去，所以當地人民思維可能
: 就真的偏左。
事實上到今日香港還是大部份貨品免關稅，轉口貿易主要給深圳搶去不少生意，
我相信深圳特區自然會這樣做，香港有沒有主權移交都一樣。
至於香港人經濟主張上，史實上就算九十年代反親中派過半數，經濟上還偏右，
然後反反親中派還會反對全民退休保障，可以說香港的經濟左派很難生存。
我認為這是因為提倡經濟左派很容易被中共奪取主導權，六七暴動就是血淚教訓。
即使今日中共奉行國家資本主義，香港老政治人還是改不了口，說他們「左仔」。
一聽到左，如見洪水猛獸，所以即使在另一個時空，香港經濟左派還是難以生存。
甚至可以說，大部份中老年香港人都似支持韓國瑜那些人，否定政治意識形態，
只對發大財有興趣，
: 在80、90年代可能會有些抗議或暴動，使有一定比例的香港人會持續關注政治議
: 題，70年代美國與中共邦交後，對國民黨的期望轉嫁至中共，起初對中共會有所期待，其
: 思想會受多數香港人認同，使香港民間左派思想佔大宗，但64事件後對中共幻想破滅，但
: 左派思想依然存在。90年代臺灣民主化，第一位民選總統出現，使香港人對自己民主普選
: 制度產生探討及需求，因為當時的香港人普遍仍不具英國公民身份，沒有公民權，直至20
: 02年英國《2002年英國國籍法令》香港人才有英國公民身份。
如前述，自六七暴動後，香港人的性格上就極度否定暴力抗爭，形成反親中派的
「和平理性非暴力」原則，雖然被反反親中派垢病，但是史實上無法跨過。
兩年前旺角騷亂（反反親中派美名曰魚蛋革命）暴力程度低，但輿論普遍不同情。
所以就算在另一條世界線，亦不會因為政治不滿而暴亂。
同時間，香港人又極度恐懼與否定經濟左翼思想，香港的親中派也少談為妙，
故此左派思想云云，還是少數人的提倡。
又，香港立法會議會民主選舉之前，政治勢力劃分並不以意識形態為重，
而是親國民黨、親共產黨為主。隨著李登輝總統把中華民國台灣化，
香港親國民黨勢力衰退，也不會因此對國府抱有期望，東望王師。
至於香港人的英國公民身份，要說遠一點。排我納匪的時候，匪要求聯合國把香港澳門
剔出殖民地名單，代表英國再無法令香港從殖民地獨立出去，而面對中國進逼，
英國甚至曾經想過買地搬遷香港人過去，可是隨著聯合聲明，英國就顯得很怕香港人
大量移居英國本土，所謂居英權計劃也只提供很少數量，就是證據。
即使英國得以保留治權五十年，香港人能否得到完整的英國公民身份很成疑問。
:
: 2008年前後對於中共的經濟發展有新的其望，雖然政治制度令香港人失望，但已
: 可視為英國人的香港人對與中國的經濟發展有無比信心，使之「香港親中派」出現，與史
: 實比較不同的是，香港親中派主張與中國合作，放寬政策限制換取更多經濟利益，但國家
: 利益（英國）方面並無退讓的餘地。不過中共韜光養晦策略極為成功，利用香港為國際經
: 濟的出口之一，更扶植自身勢力產生「親共派」，打著血統、文化論點希望中國與香港更
: 加“密切”，更甚者論之去英國殖民化，與祖國統一。
:
: 但這樣論點始終在香港人中發展得極為有限，一來因為現在的香港人幾乎都是英
: 國公民，享有一定的英國福利制度，二來極為現實的是人均所得，香港與中國相比差異極
: 大，使人無法相信與中國統一可以持續維持高所得。而支持論者主張，中國經濟持續發展
: 可超過歐盟、日本等經濟體，香港的加入等於如虎添翼，屆時香港可以藉由中國強大的內
: 需及外貌需求，依然著高所得的生活，。對於中國政治制度不信任的問題，支持者論澳門
: （如史實1999回歸）的一國兩制制度，中國會保障英國時期的政治制度及法規，勞工等相
: 關法明文規定的最低薪資福利依然受保障，除此之外，支持論者也有主張中國的政治制度
: 固然不討香港人喜歡，但議會政治制度之下的香港可以帶動中國民主化。但「統一論」始
: 終依然為小眾，直到2017年川普當選後，新冷戰再起，英國管方才重視此問題。
:
: 而2016年時的脫歐公投，香港具投票權者的意見極為兩極，一者論脫歐後相關買
: 賣販售至歐盟的費用增加，前往歐盟也需多一道手續，故不應脫歐，另一者論，脫歐後英
: 國作為歐洲經濟重鎮的地位勢必會被歐陸其他國家取代，但英國依然有香港這個東亞股市
: 交易中心，即意香港只會更加備受重視。
:
: 政治制度方面，在可能約莫90年代改制，改制後就如同直布羅陀一樣，有英國本
: 土派出的香港總督（Governor of Hong Kong）作為行式上政府代表的虛位元首，負責認
: 命香港議會（Hong Kong Parliament）的多數黨領袖作為香港首席大臣（Chief Minister
: of Hong Kong）並維持該地的國防及治安，而香港首席大臣領導香港政府的行政事務。
:
但願如此。可是中國有主權的話，就有指手劃腳的習性。港督彭定康推行民主改革，
主權仍在手上尚且公開叫罵，何況公認了有主權？看看台灣目前情況，可思大半。
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1545283377.A.100.html
: → weed222: 欸豆，你知道這幾年香港為了打擊洗錢打擊避稅，要求所有 12/20 13:44
: → weed222: 設籍公司必須揭露重要股東的資料嗎？不然以前可是避稅公 12/20 13:44
: → weed222: 司的熱門選項。 12/20 13:44
: 你說的洗錢防制手段，是類似我國公司法22之1的董事身份公開對吧？不過要是
: 英國打從一開始就打算將香港作為不可外買的海外領地的話，80年代初期就不會跟中共討
: 論香港主權了，柴契爾夫人可能會如史實的在1982年9月22日會到北京去，但不是去談回
: 歸香港或拆分主權與治權的，而是商討其他替代方案的（反正原PO已經預設條件就是香港
: 都是英國的）。
:
: 而國際洗錢防制的概念，在1989年才成型，雖然一時間沒找香港相關法律成文的
: 歷史，但是香港金融管理局成立與1993年。總之要是英國鐵了心要香港的話，約莫70年代
: 九龍租約到期前後就要決定了，從70年代到1993年前一大段時間，英國政府要不要搞免稅
: 政策吸引外資應該不用考慮30年吧？要是決定免稅政策就不可能會出現“這幾年”的董事
: 身份公開條例了。
: ※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 14:25:09
: 推 hizuki: 問題是中共肯在居英權上讓步？ 12/20 14:18
: 肯不肯讓這我無法篤定，我只是針對原PO預設「香港一直是英國」的條件類推下
: 去而已，但要討論中共讓步也不是絕對不可能，只是“時機”問題，要是英國擺出“堅定
: 的態度”（調度更多部隊戒備），但依然表示可以持續談判換取經濟利益，使中共了解必
: 須用談判解決而延長談判時間。要是談到六四事件爆發，或是六四事件提早爆發，使中共
: 不得不認帳，而英國則必須全世界因為六四排擠中共時持續鼓勵人民投資中國，或許可行
: 。英國要是更早決定的話也可以在60、70年代將香港送交聯合國托管委員會，事後住民自
: 決時鼓動人民選擇英國。
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: 雖然都是機率低到不能再低的手段，不過只是想表達真要做有很多手段跟可能
: 性，所以我僅就原PO就預設的條件類推下去。
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: 不過事後發現我搞錯原PO英國對香港治理的定義了，原PO似乎是主權換治權概
: 念之下的方式討論香港，結論我記錯原PO討論的意思了
: ※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 14:47:37
: ※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 15:01:08
: → hizuki: 這個是撒切爾夫人提出的可行方案之一，所以我就基於此 12/20 15:46
: → noonee: 建議改一下標題 漏了幾個字看不出來是同討論串 12/20 16:01
: → innominate: 多一點這種文章就好了 12/20 16:04
: ※ 編輯: kuramoto (118.163.199.192), 12/20/2018 16:12:16
: → dragonclwd: 除非撒切爾夫人獲得重大成果+中國當局是溫和派，才有 12/20 19:25
: → dragonclwd: 一點可能... (撒切爾夫人的改革，漏字抱歉xd 12/20 19:26
: 推 freesoul: 不過假如香港還在英國手上西敏寺不太可能通過2002國籍法 12/21 00:59
: → freesoul: '02英國總人口5千8百萬, 香港人口6百7十萬, 不可能給超 12/21 01:02
: → freesoul: 過原本人口數10%的人公民權 12/21 01:04
: → Majini: 所以在此假設下新界主權狀態到底如何?對香港而言這不是個 12/21 09:34
: → Majini: 繞的過去的問題。 12/21 09:34
: → kuma660224: 即使溫和派，也仍是共產黨. 不可能太軟 12/21 09:53
: → kuma660224: 佔香港陸地90％的新界，1997還是要還的 12/21 09:55
: → kuma660224: 再續簽加長會被視為清末不平等條約的延續 12/21 09:56
: → kuma660224: 再溫和也有這個底線不能退不敢退 12/21 09:57
: → kuma660224: 頂多主動提出收回新界後，馬照跑，舞照跳 12/21 09:58
: → kuma660224: 在中屬中治與英屬英治之間，多個特區制度 12/21 09:59
: → hizuki: 我前po假設的是，全港主權歸中，找幾個地方升匪旗，駐匪兵 12/21 10:23
: → hizuki: 建築物內還是卦女王像，等於是聘請經理人（港督）來治理 12/21 10:25
: → kuma660224: 大概可參考國進民退，收回但給英國某些特權 12/21 10:50
: → kuma660224: 經過N年穩定後，再中國進英國退....其實跟50年不斷， 12/21 10:50
: → kuma660224: 不變，但不到50年開始變，也差不多 12/21 10:50
: → kuma660224: 中共基於自身體制，不會想讓香港成化外之地 12/21 10:52
: → kuma660224: 以免給內地13億腦袋太多不切實際的幻想 12/21 10:53
: → kuma660224: 短期策略可放鬆以穩定交接，但仍要收編 12/21 10:54
: → dragonclwd: 是不是假設類似澳門模式？1974年後澳門不再是葡萄牙的 12/21 17:30
: → dragonclwd: 殖民地，而是當前葡國管治下的中國領土，在之後的談判 12/21 17:30
: → dragonclwd: 中確立中國完全行使澳門主權的日期 12/21 17:31
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