[討論] 薩爾滸之戰與銀英的亞斯提會戰中的問題

看板DummyHistory作者 (xp)時間5年前 (2018/12/30 18:39), 編輯推噓14(140156)
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兩者據說有戰術與效果的類似性。 但我分別有疑問: 薩爾滸戰役中,後金主要是騎兵,大明主要是步兵, 加上大明步兵士氣低落、火砲不及拉上前線,所以騎兵v.步兵消耗率極誇張, 然後明軍四路兵馬也因此一一被擊破到近乎殲滅。 努爾哈赤才說「任爾幾路來,我只一路去」集中優勢兵力、並配合強大的機動力縱橫戰場 ,陸續殲滅分散成數路、來不及會合之明軍。因為步兵若(因為士氣低落)沒有布好陣又 沒有火炮支援,會被騎兵屠殺,騎兵幾乎不會損耗自身兵力。所以騎兵與步兵損耗的交換 比可能1:10。 依照假設是這種交換率,分成四路的11萬大明步兵聯軍被集中一路的6萬後金騎兵聯軍 幾乎整個吞了,可以想見。 但是假設一下:如果明軍各路步兵士氣稍高一點、火砲及時拉上前線,雖然可能還是會敗 (畢竟優勢兵力這個硬道理就是在努爾哈赤這邊),但邊打邊撤,不至於慘敗吧? 田中芳樹想定的亞斯提會戰中,同盟軍的各路分散艦隊則沒有像明軍一樣是「未集中」的 步兵v.騎兵的巨大消耗率差距,因為劇情的物質背景就是設定「機器v.機器、火力v.火力 」的對耗。或許萊因哈特運用優勢兵力能做到消耗率1:3就不錯了,劇情邏輯上不應誇張到 萊因哈特的艦隊連續打殘同盟兩隻艦隊後,自身艦艇數目都沒有什麼損失。 正常來說,同盟因為愚蠢分兵,犧牲了兩隻艦隊25000艘戰艦,對轟之下就算同盟軍力量分 散,但用耗的都應該耗掉萊因哈特8000艘戰艦都不為過(同盟自己25000艘被殲滅殆盡也就 罷了)吧?然後合理的情況,萊因哈特應該只剩14000艘左右戰艦來面對同盟第二艦隊的 15000艘戰艦啊? 怎麼會誇張到總數22000艘戰艦的帝國軍,先跟12000艘戰艦的同盟軍第四艦隊互轟、再跟 同盟軍13000艘戰艦的第六艦隊互轟,兩戰下來帝國軍戰艦總共只被毀2000艘左右(然後同 盟軍兩隻艦隊25000艘戰艦幾乎被殲滅殆盡。假設被毀戰艦數目,帝國軍v.同盟軍= 2000:24000好了,1:12,這是什麼交換率?),萊因哈特還有20000艘左右戰艦,仍然狂勝 同盟軍僅存的第二艦隊15000艘達到1/4的差距足以繼續以優勢兵力攻擊第二艦隊..。 太空戰的科技知識姑且不論,但是田中的寫作上,薩爾滸之戰的雙方兵員消耗率,無法合 理適用在亞斯提會戰的雙方戰艦消耗率吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.200.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1546166375.A.92A.html

12/30 18:55, 5年前 , 1F
這本小說就是誰遇到萊茵哈特或是楊威利,誰就變智障
12/30 18:55, 1F

12/30 18:55, 5年前 , 2F
以上定律也適用兩人,所以兩個人對戰兩個都變智障,打
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12/30 18:56, 5年前 , 3F
成一圈互相追擊
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12/30 19:10, 5年前 , 4F
交換比可以參考蘭開斯特平方率
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12/30 19:11, 5年前 , 5F
優勢火力是可能有較好交換比
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12/30 19:12, 5年前 , 6F
當然小說主角威能也佔很大比例
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12/30 19:14, 5年前 , 7F
銀英其實很重視類似古代陣形與角色Buff
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12/30 19:17, 5年前 , 8F
陣形是火力能否發揮的一種效率科學
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12/30 19:17, 5年前 , 9F
那重要性不遜於數量的優劣勢
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12/31 01:07, 5年前 , 10F
所謂交換比是基於兩軍堂堂列陣而戰的前提 如果某一
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12/31 01:07, 5年前 , 11F
方是被奇襲 陣型被破等等 那一面倒就不意外 我記得
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12/31 01:08, 5年前 , 12F
田中沒有寫明 但有些細節提到同盟軍感到很意外而沒
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12/31 01:09, 5年前 , 13F
準備迎擊等等
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12/31 18:40, 5年前 , 14F
銀英那種亂七八糟的太空戰,就不要拿來比了吧
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12/31 18:40, 5年前 , 15F
作者說了算的東西...
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12/31 18:48, 5年前 , 16F
真正有趣的部份是田中藉筆下人物之口對政治的批判。
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12/31 18:50, 5年前 , 17F
他的太空戰是用陸戰想法去套,而且他數學也很差。
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12/31 18:51, 5年前 , 18F
幻想小說就是先設定好誰英雄、誰狗熊 其他的就亂掰了
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12/31 18:51, 5年前 , 19F
。 都星際太空戰了 還有遠征同盟被堅壁清野就斷糧草沒
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12/31 18:51, 5年前 , 20F
飯吃的囧事。 至少掰個 什麼鋰二極體缺乏不能跳躍 還
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12/31 18:51, 5年前 , 21F
比較合理吧
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12/31 18:56, 5年前 , 22F
田中芳樹對於科技不熟吧? 另外,銀英的太空艦隊戰不是被
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12/31 18:56, 5年前 , 23F
批評用平面的海面艦隊去套在立體的宇宙艦隊?
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12/31 20:49, 5年前 , 24F
被斷糧草沒飯吃 戰艦上的飛彈雷射也就跟著不靈光了 超神奇
12/31 20:49, 24F

12/31 22:06, 5年前 , 25F
樓上,餓得頭暈眼花而瞄不準
12/31 22:06, 25F

01/01 00:15, 6年前 , 26F
以田中那個船艦大小,運幾十上百萬人要吃的其實很輕鬆的
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01/01 00:49, 6年前 , 27F
裡面設定艦砲都在戰艦前端,所以要正對對方才能發揚火力
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01/01 00:50, 6年前 , 28F
若是被側襲或是繞背,在轉向前只能單方面挨打
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01/01 08:40, 6年前 , 29F
太空最容易的就是轉向...所以說田中根本不懂
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01/01 08:59, 6年前 , 30F
不一定,那設定類似大方陣的轉向
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01/01 09:00, 6年前 , 31F
轉向雖不難,但有秩序迅速轉動陣形很難
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01/01 09:02, 6年前 , 32F
宇宙艦若要用加速軌道砲,長達數公里也正常
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01/01 09:03, 6年前 , 33F
加上得縮減正面受擊面積,確實得細長化
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01/01 09:05, 6年前 , 34F
正面投影小,裝甲超厚. 但側面超廢....
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01/01 09:23, 6年前 , 35F
為隱匿弱處發揮強處,必然須仰賴陣形
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01/01 09:41, 6年前 , 36F
所以宇宙戰艦天生就是細長然後前端發射...
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01/01 10:12, 6年前 , 37F
宇宙中高速移動轉向反而困難,之前看過深度探討宇宙戰
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01/01 10:13, 6年前 , 38F
的文章,類似kuma說的。來源要花時間翻一下
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01/01 10:27, 6年前 , 39F
而且一旦角度不對,火力就歸零,這超慘
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還有 91 則推文
01/02 10:25, 6年前 , 131F
動漫根本無視匿蹤,因為沒人知道那啥
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01/02 10:30, 6年前 , 132F
goo.gl/UZpDLJ 太空戰鬥導論 軍艦設計篇
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01/02 10:31, 6年前 , 133F
與其在那反主角威能否定一切設定
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01/02 10:31, 6年前 , 134F
不如多看別人如何分析研究
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01/02 10:35, 6年前 , 135F
goo.gl/6uxUb5 太空戰鬥導論武器篇
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01/02 10:38, 6年前 , 136F
goo.gl/Nq6uQp 偵測反偵測通訊
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01/02 11:34, 6年前 , 137F
那篇是SANJYSAN在十幾年前寫的老東西
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當時他還是個學生吧,把這東西當作"理論"會不會太好笑?
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01/02 11:59, 6年前 , 139F
太空可以無動力慣性飛行,轉向則需動力
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01/02 11:59, 6年前 , 140F
其實是會盡量避免轉向,以免增加被偵測性
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01/02 12:01, 6年前 , 141F
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01/02 12:01, 6年前 , 142F
有興趣看看這篇吧,比山雞桑寫的完整大約一百倍
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01/02 12:04, 6年前 , 143F
太空戰設定, 先看重力、牛頓等物理定律還適不適用。
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01/02 12:04, 6年前 , 144F
如果有反重力、光傳送等黑科技, 那艦隊戰就像star t
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01/02 12:05, 6年前 , 145F
rek為例, 比的是科技等級, 比如相位隱形, 人家有你
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01/02 12:05, 6年前 , 146F
沒有也沒辦法破解, 那一艘船破你一個艦隊也行。
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01/02 12:08, 6年前 , 147F
如果有考慮到物理定律, 可以參考影集 the expanse(浩
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01/02 12:08, 6年前 , 148F
瀚無垠) 裡面的, 一個船艦的戰術運動(轉彎、急停)
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01/02 12:08, 6年前 , 149F
所產生的幾十G力對生物的影響是另一個難題
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01/02 12:14, 6年前 , 150F
像TE 有一集就描述了一艘船 急停的情況下, 人體因為
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01/02 12:15, 6年前 , 151F
體內器官血管的內扯力變成碎塊的現象, 高強度戰鬥需
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01/02 12:15, 6年前 , 152F
要很多轉彎運動的 士兵都要打藥提升G抗
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01/02 12:16, 6年前 , 153F
yen講到重點,其中一個關鍵是從A地移動到B地的手段
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01/02 12:16, 6年前 , 154F
另一個則是太空戰爭的規模
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01/02 12:17, 6年前 , 155F
比如說地球打火星,跟獵戶座打人馬座概念完全不同
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01/02 12:18, 6年前 , 156F
這個光扯就扯不完了
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01/02 12:20, 6年前 , 157F
如果規模大到銀河系體量,要不要考慮宇宙膨脹理論?
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01/02 12:21, 6年前 , 158F
廣義/狹義相對論? 黑洞跟引力理論要不要引進來?
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01/02 14:32, 6年前 , 159F
要扯乾脆跟異次元打,乾脆說科學無用
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01/02 14:32, 6年前 , 160F
這樣定義無限寬廣,各自喊爽就好
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01/02 14:33, 6年前 , 161F
憑甚麼小說自己決定範圍
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01/02 14:33, 6年前 , 162F
作者了不起啊
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01/02 14:47, 6年前 , 163F
本來就作者說了算的事
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01/02 14:47, 6年前 , 164F
非要認為是未來「趨勢」,也是讓人無言了
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01/02 14:48, 6年前 , 165F
所以完全不知道你在爭什麼
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01/03 15:00, 6年前 , 166F
戰史上仍有一堆步兵對步兵,其中一方被打爆另一方幾乎
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01/03 15:02, 6年前 , 167F
無損的例子,其中還不乏明明人數少還能樂勝的例子
01/03 15:02, 167F

01/05 20:49, 6年前 , 168F
薩爾許只能說天要亡明,對面根本神將
01/05 20:49, 168F

01/05 20:50, 6年前 , 169F
騎兵不只在山區跟有任意門一樣順間穿梭,連作戰
01/05 20:50, 169F

01/05 20:50, 6年前 , 170F
都沒有山地騎兵的地形減成
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文章代碼(AID): #1SAA1dag (DummyHistory)