[空想] 大清聯省帝國

看板DummyHistory作者 (防空棲姬人柱力)時間5年前 (2018/12/19 02:29), 5年前編輯推噓15(15063)
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如題,清末革命時,雖然已勢不可擋 但大清還是有實力,如果袁世凱不倒戈,革命幾乎可以說是會再次被鎮壓下去 那如果大清願意親自跟革命黨談,保留大清國號,但大清放棄除了東北和河北以外實權 改建聯邦帝國 1.大清只保留東北五省市(東北三省、帝都、河北省) 2.召開國會,分為三院 貴族院、上議院、下議院 上議院為各省省長、直轄市市長聯合會 下議院為民選國會議員 貴族院由滿洲、蒙古、西藏等王公組成,清帝任議長 貴族院只有顧問功能,議長有延後發表行政院和上下議院決議一個月的權力(不得同一案重 覆用) 並有否決權,但否決權不得濫用,一任議長要是使用高達三次就必須退位並解散貴族院重選 ,並使貴族院停權五年(意思是要你不要用,乖乖當神主牌就好) 帝都留在北京,但中央行政中心等政府機關南遷襄陽 各地交換人口,漢人可遷出清保留地 各地滿人可往清剩下的四省一市移動(類似希臘土耳其交換那樣) 各省軍閥採行聯省自治,聯合建立襄陽的新中央政府 保留自己徵集軍警、收稅等權力 各省等於獨立王國 各省各自發展,會不會比史實清滅之後的民國大混戰好? 政權都100%給漢人軍閥了,剩下的清直轄地也是漢人軍頭(如袁世凱、張作霖等掌軍政), 應該不差那個已經跟軍政權已經毫無關係的帝位 此時大清帝國的架構 帝都 北京 實際中央政府:襄陽 清王國(東北河北北京),首府為北京,亦為貴族院所在位置 蒙古汗國(內外蒙古),首府庫倫 噶廈政府(西藏),首府拉薩 餘下省份都比照辦理 如果各省勢力都達成共識,爭奪實際老大地位,但不搞稱帝和逐鹿中原 在開始時的各省和平條約規定好,清王國不准擴大,各省也不得進攻清王國 各省可以和平合作發展,但嚴禁用暴力攻滅其他省勢力納入自己口袋的行為 違犯者視同放棄自己的和平權益,天下共擊之 這樣有沒有可能取得平衡,壓制逐鹿的野心家呢? 如果可以成功,那清扮演的角色會很重要吧,清王國大概成為各種緩衝,反而因為恐怖平衡 爾得到平安,因為攻打清等於跟大清聯邦帝國所有成員宣戰 同時清或許可以是阻擋赤化的一線關鍵? 當蘇聯和中共試圖革命推翻清王國,立刻引來南方各省和美帝阻止....... 不過各省產生區域統合,收縮或許免不了? 畢竟用省界劃分有點太簡單粗暴 而且長江北方的內陸省靠自己根本活不下去,整合是必然的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.5.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1545157797.A.567.html

12/19 02:36, 5年前 , 1F
真正的好時機應該還是在慈禧生前
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12/19 02:36, 5年前 , 2F
她死了沒人可以擺平各方勢力
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12/19 02:38, 5年前 , 3F
或者袁世凱本身改了性格,接受立憲思想
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12/19 08:27, 5年前 , 4F
袁的野心不允許吧…
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12/19 08:32, 5年前 , 5F
不可能 革命黨的底線大概是保留王室
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12/19 08:38, 5年前 , 6F
複合型國家很重要的一點是各構成單位實力相近吧 倘若
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有一個特別強 最後還是很容易轉變成單一型
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12/19 08:40, 5年前 , 8F
例如普魯士將德意志邦聯「統合」成德意志帝國
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12/19 08:42, 5年前 , 9F
以1912年前後的情勢 很難想像有哪個勢力能和袁抗衡 這
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12/19 08:43, 5年前 , 10F
種情況下 你假設的清(袁實際掌政)很容易變成普魯士二
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12/19 08:43, 5年前 , 11F
號 將「清邦聯」再次統合成「清帝國」
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12/19 09:47, 5年前 , 12F
普魯士帝國一直沒法搞定地方勢力吧
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12/19 09:47, 5年前 , 13F
我記得各邦的邦長還是自己選的
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12/19 09:47, 5年前 , 14F
希特勒才成功統一德國
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12/19 10:09, 5年前 , 15F
巴伐利亞還有獨立外交權哩 XD 以前有巴伐利亞駐英大使
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12/19 10:28, 5年前 , 16F
巴伐利亞是南德少數獨立性很強的邦/構成國啊XDDD
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12/19 10:43, 5年前 , 17F
除了南德四邦相對自主外 1867年北德邦聯範圍內的邦國
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12/19 10:43, 5年前 , 18F
基本上就是普魯士主宰
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而且柏林的統治權仍然及與全國 就算是南德四邦也沒有與
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普魯士平起平坐的實力
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12/19 10:49, 5年前 , 21F
普魯士不想統南德四邦 因爲只會爽到德意志 而非普魯士
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12/19 10:49, 5年前 , 22F
大清連君主立憲都不太願意了
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12/19 10:50, 5年前 , 23F
這樣講好了 你可以說德二是帶有聯邦色彩的國家 但我不
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當革命黨還太弱時,很難指望從上而下大改革
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12/19 10:50, 5年前 , 25F
會說他是一個邦聯
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12/19 10:51, 5年前 , 26F
史實大清是被袁大頭軍閥弄倒而不是革命黨
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12/19 10:52, 5年前 , 27F
所以注定這種中央皇族大退讓,極難發生
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12/19 10:53, 5年前 , 28F
只要袁還聽話,大清只想幹爆革命派
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12/19 10:53, 5年前 , 29F
若袁不聽話,則大清連共主位子也留不住
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12/19 10:53, 5年前 , 30F
所以關鍵不在大清朝廷或革命黨
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12/19 10:54, 5年前 , 31F
而是掌握北洋軍的袁大頭想要什麼
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12/19 10:55, 5年前 , 32F
但袁有獨強實力,恐怕不會喜歡分治.
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也不想要仍有皇帝在自己之上
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12/19 10:56, 5年前 , 34F
是啊 袁跟其他的實力差距太大 所以我才認為不太可能出
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讓他當大總統,但它不要稱帝是最佳解
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現原po假設的邦聯制
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12/19 10:57, 5年前 , 37F
其實它稱帝不久也死了,白忙一場空
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12/19 10:59, 5年前 , 38F
如果袁有美國開國先驅那種遠見規劃腦袋
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12/19 11:00, 5年前 , 39F
其實當總統那幾年可做很多佈局了
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但他只是腦袋裝肌肉的帝制環境軍人出身
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12/19 11:25, 5年前 , 41F
當時的情況就是袁世凱想怎樣就怎樣 而他自己就想當皇帝了
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12/19 14:01, 5年前 , 42F
所以最佳解應該是穿越到袁世凱身上
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12/19 16:18, 5年前 , 43F
其實即使是袁也未必能解決當時地方分權的現象
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12/19 16:19, 5年前 , 44F
這問題沒有這麼好解決的
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12/19 16:20, 5年前 , 45F
搞成聯邦制讓中央收回點權力算很好了
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12/19 17:11, 5年前 , 46F
說袁只是個肌肉軍頭未免太小看他 固然以後見來看 他缺高
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12/19 17:12, 5年前 , 47F
瞻遠矚 但能在清末一步步攀上權力巔峰也不是沒腦做的到
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12/20 00:23, 5年前 , 48F
有個問題 為啥要假設中央政府在襄陽? 怎麼看也輪不到
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12/20 00:24, 5年前 , 49F
襄陽當中央政府所在地 如果是要仿定都DC那樣的思維
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12/20 00:24, 5年前 , 50F
在中國很難選吧......
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剛好在軍閥們和清的中間,公平 至於這個首都恐怕比不上各軍閥老巢所在的城市重要 ※ 編輯: sanae0307 (114.136.5.35), 12/20/2018 02:30:36

12/21 06:31, 5年前 , 51F
袁就打輸而已吧. 當時的環境稱帝也沒什麼了不起, 是現代才
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12/21 06:32, 5年前 , 52F
覺得稱帝很不可思議.
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12/21 07:51, 5年前 , 53F
不是打輸,而是眾叛親離
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12/21 07:51, 5年前 , 54F
他自己可能都沒想到這麼多人反對
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12/21 08:46, 5年前 , 55F
即使當年時代,稱帝也不是合理選擇了
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12/21 08:46, 5年前 , 56F
他才選上大總統,連自己人馬都期待輪替共治
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12/21 08:47, 5年前 , 57F
雖然動用御用文筆宣傳,但反對者太多
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12/21 08:48, 5年前 , 58F
踏入任期總統制要在回到帝制是很難了
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12/21 08:52, 5年前 , 59F
他有野心,但多用腦袋應選其他方式持續握權
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12/21 08:53, 5年前 , 60F
像是修改任期與連任規則,或退而不放權
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12/21 08:54, 5年前 , 61F
自己掛軍委xx主席,派傀儡親信輪替上台..
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12/21 08:55, 5年前 , 62F
慢慢把民國體制空殼化
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12/21 10:20, 5年前 , 63F
估計他不是擔心他自己的問題,按當時制度他可以做到死
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12/21 10:21, 5年前 , 64F
他應該是想保留這份"基業"給他的子孫
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12/21 10:23, 5年前 , 65F
中國傳統思想很重視這塊的
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12/21 10:55, 5年前 , 66F
軍權能傳承比較重要,後代沒實力也是沒份
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12/21 10:56, 5年前 , 67F
袁自己就是靠實力把皇帝弄下來
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12/21 10:57, 5年前 , 68F
不該幻想有了帝位,後代就能接班
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12/21 11:04, 5年前 , 69F
人性吧,歷史上現實上多得是這種例子
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12/21 11:12, 5年前 , 70F
假設人性是全然理性的才是真的不理性
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12/21 11:18, 5年前 , 71F
應該講太蠢,而不是人性,延續掌權方式很多
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12/21 11:19, 5年前 , 72F
他走出最爛的路數
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12/21 11:42, 5年前 , 73F
畢竟他是受那種教育與價值觀出身的 不是每個時代都能有
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12/21 11:43, 5年前 , 74F
華盛頓那種空前思想的人
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12/21 16:47, 5年前 , 75F
憑什麼讓蒙滿人繼續當貴族
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12/22 09:50, 5年前 , 76F
共黨人
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12/30 02:18, 5年前 , 77F
有沒有滿蒙藏有資格當貴族的八卦啊?
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12/30 02:20, 5年前 , 78F
漢人有百萬步槍兵的時代,滿蒙藏突然喜歡談愛與包容了?
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文章代碼(AID): #1S6JobLd (DummyHistory)
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