Re: [空想] 如果中國大陸被美國硬開

看板DummyHistory作者 (甄姬拔劍)時間5年前 (2018/10/24 08:54), 5年前編輯推噓9(9推 0噓 308→)
留言317則, 14人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
其實空想架構下，要考量的是不同時代的人心不同。 昨天新聞 https://news.tvbs.com.tw/world/1015484 數千移民集體「北漂」　川普宣布全國緊急狀態 美國面臨新一波的邊界危機！最近在社群網站號召下，超過7500名中美洲人，突然成群結 隊，攜家帶眷，朝美墨邊界移動，想到尋求政治庇護。面對移民大軍壓境，美墨警方快壓 制不住，川普宣布進入全國緊急狀態，不排除派軍隊擋下移民。 中南美這些人也在證明，現在的人都比較不想死，也不想為別人死 革命會死人，我直接去別的國家據別人革命的成果比較快 昨天和幾個學長吃飯，有一個學長現在在陸院當老師 聊到這個革命的話題，談出幾個觀點，和大家分享一下 現在世界化了，以前的人會被交通工具和地域限制 只能在自己國家居住(或是只知道自己國家) 所以活不下去，只能起來反抗，找口飯吃 現在，活不下去，可以出國打工、逃亡到別國當難民，不用去死 承上富人和有能力的人，大多有外國國籍，本國有事也和他無關 像中國和台灣，真的有錢、有勢的人甚至政府官員，大多都有外國籍、居留權 就算把這個國家搞爛，他走就好，也不用革命 現在謀生方式變多，以前職業很少，流動很小，人民如果失去土地 很容易就會暴動，但現在資本主義興起，工作種類變多 大部份的人可以找到活下去的方式，甚至路旁舉牌一天也有800 結論是現代國家，革命都不太鬧的起來 上層： 可以用修法、黑金及其他手段影響，讓國家向自己有利地方發展 如昨天新聞，政府想要更多的位置放親信 直接修法，投資20%就可以接手民間企業，官派董事和經理 不用革命，就可以合法佔據任何人民私有財產 不想被佔據的，只能移民或變外資(中國現在正在控制資本外流) 中產階級： 一方面覺得自己比上不足，比下有餘，另外自己小有資產 鬥爭土地，會讓自己失去少有的不動產，還有自己的浮財也會消失 所以可以忍受 有能力，但沒有錢權的人，直接出國工作或是移民就好 拿錢回來花，回來享受，但貢獻自己的智力和能力給外國即可 低層： 活的下去，爛就爛 更重要的是，革命不是一群泥腿子就能搞起來 一定要有有智慧及能力的人帶頭，也就是領袖人物 但現在有能力的人，活不下去大多出國工作了，失去有能力的領導 一群人也搞不出什麼 所以如果要考量未來架空時，可以考量一下人性和人力流動的影響 -- 我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。 知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。 他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？ 結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1540342457.A.320.html
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10/24 08:55, 5年前 , 1F
然後在本國生活的都是走不了的人？
10/24 08:55, 1F
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10/24 08:56, 5年前 , 2F
其實這樣的說法也是避重就輕了
10/24 08:56, 2F
當然，這只是一個說法 會說到這個，也是剛好說到台灣很多頂尖人力外流 或是美國留學就順勢留在美國了
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10/24 08:57, 5年前 , 3F
在集權專制體制這是對的 但是對於可以選國家最高領導的
10/24 08:57, 3F
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10/24 08:57, 5年前 , 4F
民主體制 只能說是老百姓自找的
10/24 08:57, 4F
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10/24 08:58, 5年前 , 5F
沒有幾個認真踏實的願意出來選 選民也無法分辨誰是認真
10/24 08:58, 5F
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10/24 08:58, 5年前 , 6F
踏實的人 都是自找的
10/24 08:58, 6F
推
10/24 09:09, 5年前 , 7F
其實一樓講得在某些地方真的是事實,例如委內瑞拉
10/24 09:09, 7F
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10/24 09:15, 5年前 , 8F
委國目前都普遍沒飯吃了,也沒發生大暴動革命只是飢民
10/24 09:15, 8F
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10/24 09:16, 5年前 , 9F
大量跑到鄰國哥倫比亞或是巴西.
10/24 09:16, 9F
因為現在世界人口會流動，而且人不再只能從土地中獲得食物 可以由工作獲得時，自然不用玩命
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10/24 09:21, 5年前 , 10F
原來我們說把選票交給選民 就是避免無可動搖的強人專制
10/24 09:21, 10F
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10/24 09:22, 5年前 , 11F
讓老百姓有機會改變而不是只能被動的接受
10/24 09:22, 11F
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10/24 09:22, 5年前 , 12F
沒想到卻出現嚴重的三個和尚效應 大家都認為自己無法改變
10/24 09:22, 12F
話說，這個問題先不討論現代政治，我們回到架空來說 像前面日本那個例子好了 雖然說，政治就是眾人的事 但是大部的人，都不能靠政治過生活，也要回到實生活來工作 所以搞政治的人，大多只有少數人 日本雖然是天皇地位高，但只要危害到少數人的利益 天皇也不是沒有改宗過 就算有人穿越到老趙身上，愛好和平，不想黃袍加身 他下面的人會同意嗎？
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10/24 09:23, 5年前 , 13F
什麼 於是只想在大環境裡努力的撈好處 也不想改變環境
10/24 09:23, 13F
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10/24 09:23, 5年前 , 14F
面對選票和候選人考慮的只有好處 而不是後果
10/24 09:23, 14F
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10/24 09:24, 5年前 , 15F
結果就是所有人集體把整體一點一滴腐化搞爛
10/24 09:24, 15F
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10/24 09:25, 5年前 , 16F
所以我真的覺得民主這種玩意太需要素養和集體公民意識
10/24 09:25, 16F
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10/24 09:25, 5年前 , 17F
心態還停留在大政府的小老百姓下場就是持續腐化直到崩潰
10/24 09:25, 17F
你這樣說台灣會崩潰，中國崩潰大師會崩潰哦～ ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 10/24/2018 09:27:30
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10/24 09:30, 5年前 , 18F
所以我現在越來越相信 要搞專制體制 高壓個幾年就能成功
10/24 09:30, 18F
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10/24 09:31, 5年前 , 19F
但是民主要成功大概需要一到兩個世代的輪替
10/24 09:31, 19F
推
10/24 10:10, 5年前 , 20F
現代不要說換國家了，連男女甚至種族都可以換，所以除
10/24 10:10, 20F
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10/24 10:13, 5年前 , 21F
非是小老百姓的真心訴求，自然能逃就逃了...
10/24 10:13, 21F
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10/24 10:16, 5年前 , 22F
革命的前提必須是不革的話穩沒命 革了還能賭他一把
10/24 10:16, 22F
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10/24 10:16, 5年前 , 23F
問題在於現代社會要沒命其實很難 如果只是要生存的
10/24 10:16, 23F
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10/24 10:16, 5年前 , 24F
話 最多就是"選項不好" 但是不會"沒的選" 光是這樣
10/24 10:16, 24F
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10/24 10:16, 5年前 , 25F
就幾乎無地基可言了...
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10/24 10:26, 5年前 , 26F
革命的前提必須是不革的話穩沒命其實不太正確，看伊斯
10/24 10:26, 26F
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10/24 10:27, 5年前 , 27F
蘭國或恐怖份子的組成，穩沒命可不是必要條件，雖然可
10/24 10:27, 27F
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10/24 10:28, 5年前 , 28F
能很多人不認同他們的"革命"
10/24 10:28, 28F
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10/24 10:35, 5年前 , 29F
極端宗教應分開來看，它有72處女高額回報
10/24 10:35, 29F
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10/24 10:36, 5年前 , 30F
恐怖份子跟農工起義的成份差太多
10/24 10:36, 30F
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10/24 10:37, 5年前 , 31F
ISIS在多數人眼中也不算抗暴起義，就來亂的
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10/24 10:38, 5年前 , 32F
不是官逼民反，是極端宗教理想所驅動
10/24 10:38, 32F
推
10/24 10:47, 5年前 , 33F
還有嚴重的武器不對等問題。以前要造反，雙方至少拿的都
10/24 10:47, 33F
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10/24 10:47, 5年前 , 34F
是刀箭；現在要革命，坦克大砲抬出來就很難贏了。
10/24 10:47, 34F
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10/24 10:52, 5年前 , 35F
即使最強美國武裝鄉民，也無法對抗戰車飛機
10/24 10:52, 35F
還有 243 則推文
還有 4 段內文
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10/25 22:54, 5年前 , 279F
本不在乎 自己沒事能每年領壽桃就是小確幸
10/25 22:54, 279F
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10/25 22:54, 5年前 , 280F
為什麼討論了兩三天都沒人肯承認呢
10/25 22:54, 280F
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10/25 22:54, 5年前 , 281F
我不確定親戚有沒有人受害，
10/25 22:54, 281F
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10/25 22:55, 5年前 , 282F
但我們家族長輩都是農人只在意改善生活
10/25 22:55, 282F
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10/25 22:55, 5年前 , 283F
為什麼沒有人能承認台灣人就是雙手一攤民主自來呢
10/25 22:55, 283F
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10/25 22:56, 5年前 , 284F
當你有機會脫貧時，其他先擺一邊
10/25 22:56, 284F
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10/25 22:58, 5年前 , 285F
然有有錢之後更怕失去東西更不敢反抗獨裁政府嘻嘻
10/25 22:58, 285F
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10/25 22:59, 5年前 , 286F
雙手一攤 民主自來 還敢說不是?
10/25 22:59, 286F
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10/25 23:00, 5年前 , 287F
這麼多ID在這串討論這麼久 為什麼都沒人有勇氣承認呢?
10/25 23:00, 287F
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10/25 23:02, 5年前 , 288F
我又不是討論某K前版主那種西哲勝於世界所有文化那種
10/25 23:02, 288F
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10/25 23:03, 5年前 , 289F
直接挑戰民族文化自尊的議題 而是現實問題而已耶
10/25 23:03, 289F
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10/25 23:05, 5年前 , 290F
回到這討論串讓我跳出來戰最根本的問題 為什麼獨裁政
10/25 23:05, 290F
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10/25 23:05, 5年前 , 291F
府都有飛機戰車大砲等重武器 卻不敢開放民間擁有武裝
10/25 23:05, 291F
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10/25 23:06, 5年前 , 292F
甚至要強力取締沒收呢? 輕武器沒屁用這麼怕幹嘛?
10/25 23:06, 292F
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10/25 23:07, 5年前 , 293F
同個問題我到底要問幾次才能有答案?
10/25 23:07, 293F
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10/25 23:13, 5年前 , 294F
快點啦 只要有人說 獨裁政府沒收人民武裝跟民主國家一
10/25 23:13, 294F
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10/25 23:14, 5年前 , 295F
樣都是出於治安考量而非擔心人民反政府 你敢說我敢信
10/25 23:14, 295F
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10/25 23:14, 5年前 , 296F
同個議題我也纏夠累了 說了我就走人
10/25 23:14, 296F
原來你也不是反什麼專制，根本就是反社會～ 誰當家就反誰 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 10/26/2018 08:14:07
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10/26 18:03, 5年前 , 297F
噗噗 反擁槍論點被打爛後就用貼標籤潑髒水垃圾步數
10/26 18:03, 297F
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10/26 18:03, 5年前 , 298F
喔 我哪有說民主社會該用暴力反抗政府？ 找出來給大
10/26 18:03, 298F
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10/26 18:04, 5年前 , 299F
家看啊？
10/26 18:04, 299F
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10/26 18:08, 5年前 , 300F
同個問題在討論串問了幾百次死都不肯回答 然後再新
10/26 18:08, 300F
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10/26 18:08, 5年前 , 301F
開一篇文章繼續說民間武裝反政府沒用互相取暖 而且
10/26 18:08, 301F
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10/26 18:09, 5年前 , 302F
又不肯承認自己就是獨裁者鞭子下的順民 一堆屁話騙
10/26 18:09, 302F
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10/26 18:09, 5年前 , 303F
自己最開心了
10/26 18:09, 303F
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10/26 18:15, 5年前 , 304F
只要你們敢扯到擁槍權一定會看到我跳出來戰到你們顏
10/26 18:15, 304F
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10/26 18:16, 5年前 , 305F
面無存啦 繼續試試看
10/26 18:16, 305F
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10/26 18:20, 5年前 , 306F
這台手機看起來會爆炸
10/26 18:20, 306F
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10/26 18:42, 5年前 , 307F
這帳號原本想養來賣掉的 但八卦版門檻調到那樣也沒用
10/26 18:42, 307F
推
10/27 23:50, 5年前 , 308F
那新聞的意思 不是收歸國有 而是要納入國家監督 請不
10/27 23:50, 308F
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10/27 23:50, 5年前 , 309F
要亂帶風向
10/27 23:50, 309F
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10/28 05:34, 5年前 , 310F
國家監督？好好的民營公司為什麼要給政府監督，讓政府
10/28 05:34, 310F
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10/28 05:35, 5年前 , 311F
官派董事跟經理來領錢
10/28 05:35, 311F
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10/28 05:52, 5年前 , 312F
台積電需要政府監督什麼？
10/28 05:52, 312F
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10/28 06:55, 5年前 , 313F
台積電政府有出資10億嗎? 去看清楚條件再來說
10/28 06:55, 313F
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10/28 06:56, 5年前 , 314F
現在不用20%啦 只要台灣政府買下蘋果51%也可以入主
10/28 06:56, 314F
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10/28 06:59, 5年前 , 315F
而且只是提案而已 連成行都算不上
10/28 06:59, 315F
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10/28 06:59, 5年前 , 316F
宗教法更是被民意直接頂了回去 獨裁國家誰鳥你民意
10/28 06:59, 316F
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10/28 07:08, 5年前 , 317F
https://tinyurl.com/yayq44dy 最下面說黨團不會支持
10/28 07:08, 317F
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