Re: [假設] 西元1793年，馬戛爾尼使華

看板DummyHistory作者 (備用草)時間6年前 (2018/06/30 13:24), 6年前編輯推噓4(4推 0噓 19→)
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近代史教育的一個盲點就是：讓學生覺得會輸是槍砲不夠強! 但稍微深入研究後，會發現根本是二個體系文明交手後的結果。 東方(或者說除了西歐環地中海文明以外)一直都是農業立國，特性就是要穩定，最好經過 十代後去看同一個村子還一模一樣，所以對於商業不但不鼓勵，還抑制(宋朝例外),讓社 會流動超小，整體變成穩定但停滯的狀況 相對就變成財富聚集不易，不需也不想拓展，整體文化，財賦，思想等等全部都是以穩為 前提 變成還沒有工業革命(或者火藥)前，還能用人命數量，地球很大距離遠等等跟西歐拼 可是一旦開始工業化，除非學日本近乎脫亞入歐，那幾乎不可能會贏 最多只是讓西方文明難受EX:推文舉例的越南 要贏，要動到儒家的根本，做官取材的方案，賦稅改革 簡單說全面推翻祖宗成法，二代三代後轉變為類西歐文明，看看有沒有機會啦.... ※ 引述《allen139443 ( ∩ д ∩ )》之銘言： : 雙方會面十分順利，乾隆對使節團帶來的各式器械非常驚奇，遂同意英國要求，開放五 口 : 通商。 : 1802年，在清廷的默許下，英國出兵佔領澳門。隔年，《中英友好條約》簽訂，清朝再 開 : 放煙台、天津、大連，但英國需明令禁止鴉片輸入中國。 : 1804年，嘉慶命儀親王永璇率清朝使節團訪英，受到英方盛大歡迎，並觀賞英軍操練。 歸 : 國 : 後，永璇力主清朝軍隊應該模仿英軍，嘉慶帝採納其建議，開始跟英國購買少量新式來 福 : 槍，並創建「新軍」。 : 1824年，緬甸拒絕繼續納貢給清朝，同時英緬戰爭爆發，英國邀清朝共同出兵，清朝在 戰 : 爭中見識到了英軍的實力。 : 1826年，道光親自下詔命清軍需「全力西化」，洋務運動開始，其後每 : 年採購的各式武器及機器剛好打平了兩國間貿易的不平衡。 : 假如今天世界線是這樣走，中國能夠避免百年屈辱的悲劇嗎？大清還會完蛋嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.185.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1530336263.A.5D1.html
推
06/30 15:45, 6年前 , 1F
保守派過強
06/30 15:45, 1F
推
06/30 16:12, 6年前 , 2F
呃...明代以前中國貿易不能說不發達
06/30 16:12, 2F
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06/30 16:12, 6年前 , 3F
清代的鎖國有一說是傳教士介如了清廷的政治鬥爭
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06/30 16:38, 6年前 , 4F
清朝當時是洋人懂漢語直接上京告御狀而震驚宮廷
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06/30 16:40, 6年前 , 5F
較懂中原特殊國情的傳教士其實有緩和衝突功用
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06/30 16:41, 6年前 , 6F
洋商沒常駐不懂國情，自以為有理可走遍天下
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06/30 16:42, 6年前 , 7F
殊不知，大清認為他們只是紅毛番人，身分低劣
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06/30 16:43, 6年前 , 8F
天朝對待歐洲國王們心態有如東南亞原住民小王。
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06/30 16:44, 6年前 , 9F
傳教士常常故意翻譯語意緩和過度以化解衝突
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06/30 16:45, 6年前 , 10F
但洋商重現懂漢語的不懂所謂天朝的規矩
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06/30 16:46, 6年前 , 11F
讓原本已對夷狄艦隊貿易不絕有顧慮的大清火大
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06/30 16:47, 6年前 , 12F
決定鎖國懲罰不肖夷狄。因為天朝什麼都有
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06/30 16:48, 6年前 , 13F
夷狄文化低劣需天朝珍寶，鎖國是懲罰他們
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06/30 16:49, 6年前 , 14F
當時沒有平等外交的概念，是朝貢尊卑體系的概念
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06/30 16:51, 6年前 , 15F
跟你貿易是你蠻夷懂禮數向上邦臣服，進貢換回禮
06/30 16:51, 15F
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06/30 17:00, 6年前 , 16F
洋人：我君王說，我工業產品優秀，來公平貿易吧
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06/30 17:01, 6年前 , 17F
翻譯：異邦小王向偉大大清朝貢，祈賜與上邦回禮
06/30 17:01, 17F
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06/30 17:02, 6年前 , 18F
有時候故意亂翻譯，才能行的通……
06/30 17:02, 18F
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06/30 17:06, 6年前 , 19F
中原的政治經濟文化外交觀念，都在另一個次元
06/30 17:06, 19F
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06/30 17:07, 6年前 , 20F
用正常近代模式其實難以溝通。
06/30 17:07, 20F
推
06/30 17:51, 6年前 , 21F
樓上很會
06/30 17:51, 21F
推
06/30 18:20, 6年前 , 22F
以前戰史版有篇文，名叫「清代的戰場環境」。內文充分體
06/30 18:20, 22F
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06/30 18:21, 6年前 , 23F
現kuma大描述的狀況，可惜文章被原作者刪除了
06/30 18:21, 23F
不知道找不找的到備份？ ※ 編輯: dfgtyu0000 (180.217.185.185), 06/30/2018 23:14:48
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