[問題] 薩爾滸之戰，明軍要怎樣才能打贏？

看板DummyHistory作者 (work hard, play hard)時間6年前 (2018/03/25 19:30), 6年前編輯推噓19(19推 0噓 101→)
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薩爾滸之戰的原因跟結果 相信大家都很熟悉 但如果現實狀況不變 也沒有什麼資源外掛 只多了一個穿越者 就是要利用既有的狀態打贏這場仗 把打贏當作是目標 那要滿足什麼條件才能打贏？ 比如換上各位擁有多了400年見識的版友當主帥 取代楊鎬的位置 那要怎麼樣有效調整戰略部署? 怎麼樣制定戰術? 怎麼樣進行戰鬥？ 才有可能打贏呢？ --------------------------------------------------------------------- 拋磚引玉 假設: 版友XXXXX 睡一覺醒來 發現自己變成了萬曆46年年底的楊鎬 已經被任命為帥 過幾個月後就要打薩爾滸之戰 皇上敕令已發 即這是必選任務 不能推辭 簡略的分析如下 優勢： 版友精通戰史 已全盤了解這段明末歷史 不像原歷史上的楊鎬 對於後金具體戰力和戰略戰術都不了解 因此最大的優勢是 了解歷史大勢 不存在戰爭迷霧 穿越者是知己知彼的存在 機會： 利用先知先覺 可捕捉戰機 提高勝利機率 劣勢： 朝廷糧餉有限 軍備廢弛 各路將領彼此不合 後勤補給不足 冬衣不足 士氣不佳 火器品質堪憂 威脅： 天候不佳 下雨下雪會導致火器失去功能 對手對地形更熟悉 對手機動力更強 根據參考資料 黃仁宇《1619年的遼東戰役》 程開祜輯《籌遼碩畫》 王在晉《三朝遼事實錄》 史實上 總兵官馬林率領的北路，從靖安堡出兵。 山海總兵官杜松率領的西路，從撫順關出兵。 遼東總兵官李如柏率領的南路，從鴨骨關出兵。 總兵官劉綎率領的東路，從涼馬佃出兵。 明軍四路進兵 分進合擊 直搗後金大本營赫圖阿拉 分兵的策略後來被被努爾哈赤打爆 所以廣被詬病 若穿越者主帥改為二路進兵 北路馬林與西路杜松合為一路，以杜松為先鋒，穿越者主帥親自坐鎮本路指揮，出撫順 南路與東路合一，由劉綎為指揮，李如柏為副手，但規定李必須服從劉的命令，出鴨谷關 兩路大軍都各約4萬人左右 這樣的話應該是略占兵力優勢 (後金兵馬根據黃仁宇估計，實際上正式戰兵應該不到4萬，八旗此時未滿編) 朝鮮部與葉赫部兵馬負責騷擾和策應 將騎兵集結起來 統一調配和使用 保持機動性 杜松雖然驕狂，但頗有勇力，當主帥不合格，但當衝鋒陷陣的猛士應該可以 劉綎帶的川兵戰力不俗 他的家丁在明末相當有名 十分有戰力 加上穿越者主帥英明神武 從"歷史"中早已得知後金的虛實和戰略規劃 所以這樣調整部署後 明軍能打贏薩爾滸之戰嗎？ 大家覺得呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.241.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1521977412.A.FA7.html
推
03/25 20:09, 6年前 , 1F
銀英的亞斯提會戰不就是以這場為藍本
03/25 20:09, 1F
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03/25 20:10, 6年前 , 2F
楊威利不有提出相異於同盟的戰術
03/25 20:10, 2F
推
03/25 20:41, 6年前 , 3F
不出兵就好，堅壁清野，固守重要據點，斷絕貿易，看後
03/25 20:41, 3F
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03/25 20:41, 6年前 , 4F
金還能撐多久
03/25 20:41, 4F
推
03/25 20:56, 6年前 , 5F
不出兵的政治後果太嚴重，朝廷內肯定被言官嘴翻
03/25 20:56, 5F
推
03/25 21:06, 6年前 , 6F
不出兵 後面自己人會先捅一刀（言官）雖然我也贊成
03/25 21:06, 6F
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03/25 21:06, 6年前 , 7F
堅守
03/25 21:06, 7F
推
03/25 21:27, 6年前 , 8F
兵力絕對優勢還怯戰龜縮，你的位置
03/25 21:27, 8F
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03/25 21:27, 6年前 , 9F
不能只是總帥，必須是皇帝本人才行。
03/25 21:27, 9F
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03/25 21:32, 6年前 , 10F
打不贏是事後諸葛，單人穿越無法說服
03/25 21:32, 10F
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03/25 21:32, 6年前 , 11F
其他"正常人"，朝廷只會覺得你瘋了
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明朝政爭太激烈 ，重臣也受不了這把柄
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不小心還被傳言圖通敵收賄被抄家斬首
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推
03/25 21:44, 6年前 , 14F
皇帝親征
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只能盡快出兵，期望調整部署後
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不會有己方將領不心服而擅改計畫
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接下來就看上天的意思。
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戰機瞬息萬變，無法保證全依計畫
03/25 21:46, 18F
※ 編輯: chungrew (114.36.241.6), 03/25/2018 23:53:12
推
03/26 03:19, 6年前 , 19F
開圖的話，自領一路就能打贏了。不然4路合一也行
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03/26 09:08, 6年前 , 20F
一路只是怕糧草不濟。另一場歷史重演
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03/26 09:13, 6年前 , 21F
穿越領軍只是避免犯下分兵最大錯誤。
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但戰場迷霧與情勢變化無法預測
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03/26 09:35, 6年前 , 23F
其實前一年後金已經連下遼東數堡
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撫順清河堡之役後明朝已經不可能龜兵
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因為遼東眾多堡易被個個擊破，
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遼東防禦體系因屢敗正士氣崩潰中
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明朝若拒絕抽各地援軍出擊，後果難料
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03/26 10:37, 6年前 , 28F
有開圖只走一路的部隊在沒有辦法展開佈陣的地方接敵也是
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03/26 10:37, 6年前 , 29F
凶多吉少
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03/26 11:07, 6年前 , 30F
而且各總兵私下也有再分兵。
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即使會合走同路，各總兵戰術調度
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03/26 11:08, 6年前 , 32F
依然有分兵或先後。
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03/26 11:09, 6年前 , 33F
畢竟兵力是分別掌握在大量總兵手上
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03/26 11:11, 6年前 , 34F
後金可怕是部族將領征戰多年老經驗
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03/26 11:12, 6年前 , 35F
他們在戰場看明軍部署再變化配置
03/26 11:12, 35F
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03/26 11:31, 6年前 , 36F
史實是潰霸水淹與誘敵與計謀百出。
03/26 11:31, 36F
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03/26 12:04, 6年前 , 37F
不是單純集中vs分兵。
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03/26 15:05, 6年前 , 38F
想辦法選擇有利的戰場
03/26 15:05, 38F
還有 43 則推文
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03/28 22:21, 6年前 , 82F
真的開戰的時候 很多砲和火器都還留在後方
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03/28 22:22, 6年前 , 83F
然後騎兵基本上沒派上用場 沒發揮機動性 是被圍殲
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03/28 22:23, 6年前 , 84F
這些都是調整戰略部署可以改善的部分
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03/28 22:24, 6年前 , 85F
然後李如柏出工不出力 他的速度慢到龜速 根本拖時間
03/28 22:24, 85F
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03/28 22:25, 6年前 , 86F
應該效法多爾袞後來 逼吳三桂所部軍隊死戰的作法
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03/28 22:26, 6年前 , 87F
把李如柏和家眷全部押在中軍主帥身邊當人質
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03/28 22:27, 6年前 , 88F
逼李如柏派出全部親兵和家丁 掏出所有家底全力以赴
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03/28 22:27, 6年前 , 89F
否則就以通敵叛國的罪名 以臨機決斷之權直接斬殺
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03/28 22:28, 6年前 , 90F
由不得他不賣力死戰
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03/28 22:59, 6年前 , 91F
壓其他總兵的身家，恐怕只有皇帝能做
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03/28 23:00, 6年前 , 92F
否則得罪超多大咖，很快被告密栽髒
03/28 23:00, 92F
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03/28 23:01, 6年前 , 93F
結果主將還沒出關先被抓回審問下獄
03/28 23:01, 93F
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03/28 23:04, 6年前 , 94F
聯手朝中勢力拔掉白目統帥或後勤扯腿
03/28 23:04, 94F
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03/28 23:07, 6年前 , 95F
不得不承認後金早期部落兵制
03/28 23:07, 95F
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03/28 23:07, 6年前 , 96F
較適合精兵化，因為將領常是親族
03/28 23:07, 96F
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03/28 23:08, 6年前 , 97F
各路都是兄弟叔伯，上頭老闆是老爸。
03/28 23:08, 97F
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03/28 23:10, 6年前 , 98F
所有將領榮辱利益前途是先天一致的。
03/28 23:10, 98F
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03/28 23:15, 6年前 , 99F
君主也不用把你媽=我老婆當人質XD
03/28 23:15, 99F
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03/29 01:09, 6年前 , 100F
同意樓上 但這是無奈的辦法了 不然必敗無疑吧
03/29 01:09, 100F
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03/29 01:11, 6年前 , 101F
假如楊鎬被穿越取代 然後死後就可以穿越回現代 不怕死
03/29 01:11, 101F
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03/29 01:12, 6年前 , 102F
豁出去打這一場仗 免不了一些極端手段
03/29 01:12, 102F
推
03/29 12:09, 6年前 , 103F
for k大, 我是指練一支"奇兵",正規軍/主力皆如史實.
03/29 12:09, 103F
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03/29 12:10, 6年前 , 104F
清軍路線應該不會改～
03/29 12:10, 104F
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03/29 12:36, 6年前 , 105F
其實史實講，總兵有抱怨沒時間操練
03/29 12:36, 105F
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03/29 12:37, 6年前 , 106F
但糾集各省各總兵大兵力太噴錢糧
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03/29 12:37, 6年前 , 107F
顧慮國庫，朝廷不想再浪費時間
03/29 12:37, 107F
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03/29 12:41, 6年前 , 108F
而且史實明朝根本看不起女真落後民族
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03/29 12:43, 6年前 , 109F
都幾百萬兩砸巨大兵力要碾人家都城了
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03/29 12:45, 6年前 , 110F
唱衰大明要重練，會被自己人集體攻擊
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03/29 12:47, 6年前 , 111F
練誰的兵也是問題。派系朋黨...
03/29 12:47, 111F
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03/29 23:35, 6年前 , 112F
所以要統一事權 像張居正當宰輔的時候 任用戚繼光
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03/29 23:36, 6年前 , 113F
當薊鎮總兵 就可以做得不錯
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03/29 23:37, 6年前 , 114F
明朝的敗壞 根本原因是制度問題 但直接原因是官僚內鬥
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03/29 23:42, 6年前 , 115F
然後張居正權臣死後，戚也被迫回老家
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03/29 23:43, 6年前 , 116F
官僚亂鬥，也是因明朝沒幾個好皇帝
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03/29 23:45, 6年前 , 117F
從第一任開國就習慣亂搞了
03/29 23:45, 117F
推
03/30 19:07, 6年前 , 118F
怎麼還沒看到金門王？我大明軍打滿州雜碎…
03/30 19:07, 118F
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03/30 19:19, 6年前 , 119F
明軍就已經爛了，後金侵略朝鮮無法相救，卻一直放大之
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03/30 19:20, 6年前 , 120F
前擊退日本的陳年往事，選擇性失明啊。
03/30 19:20, 120F
※ 編輯: chungrew (114.36.242.1), 04/01/2018 18:48:50
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