[問題] 由教皇領導義大利統一運動的可能性？

看板DummyHistory作者 (梅斯的黃色砂岩)時間6年前 (2017/12/22 02:13), 編輯推噓10(10推 0噓 35→)
留言45則, 9人參與, 6年前最新討論串1/1
大家好，最近玩鋼鐵雄心4的Kaiserreich MOD， 這個MOD假設一個德國為一戰戰勝國的世界局勢。 我注意到，在遊戲中義大利分裂為南北兩國，北邊係尊教宗庇護十一世（Pius XI）為共主 的義大利聯邦。 突然想到，有沒有教皇領導義大利統一運動的可能？ 在文藝復興時代，有一些教皇便非常熱衷於世俗事務，例如教皇儒略二世（Julius II）在 義大利戰爭中曾經組建康布雷同盟（League of Cambrai，反威尼斯）與1511年的神聖同盟 （Holy League，反法）。他視自己為教－皇，試圖建立一個拉丁－基督帝國。 "Julius II entered Rome . . . both as a second Julius Caesar, heir to the majesty of Rome's imperial glory, and in the likeness of Christ, whose vicar the pope was, and who in that capacity governed the universal Roman Church." Stinger, Charles M. The Renaissance in Rome (Indiana University Press, 1985). 那如果，在19世紀義大利半島的統一思潮，神職人員之中也誕生了繼承文藝復興教皇遺志 的人。在1846年甚至更早的教皇選舉中，一位矢志統一義大利的樞機主教當選教皇，那麼 教皇國有可能可以主導義大利統一運動嗎？ 十九世紀中葉以前，教皇在教皇國中還是專制君主，有不小權力的。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ P.S. 1846年教皇選舉中，自由派的Ferretti樞機主教當選為教皇庇護九世（Pius IX）， 當時奧地利的斐迪南三世（Ferdinand III）便試圖透過米蘭大主教Gaisruck否決選舉結果 ，但是失敗。這裡的假設是更激進的。 P.S. 我知道當時多數高級神職人員還是反對義大利統一的。我目前找到這些反對義大利統 一的義大利籍主教多半來自南方。不確定其他地方的主教立場如何。 -- #1MpQnOZ0 (Gossiping)
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02/24 21:18,
一講共產主義反對偶像崇拜我就ㄏㄏ了
02/24 21:18
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02/24 21:18,
蘇聯算不算共產主義?->列寧史達林 北韓算不算共產主義?->
02/24 21:18
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02/24 21:18,
金三胖
02/24 21:18
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02/24 21:19,
古巴算不算共產主義?->卡斯楚 越南算不算共產主義?->胡志強
02/24 21:19
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02/24 21:19,
哪一個沒有偶像崇拜
02/24 21:19
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.157.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1513880033.A.CA7.html
推
12/22 03:30, 6年前 , 1F
教皇不一定是義大利人 樞機主教團也不一定是義大利主導
12/22 03:30, 1F
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12/22 03:31, 6年前 , 2F
所以教皇的民族主義情節不一定像你想的那麼強
12/22 03:31, 2F
推
12/22 04:45, 6年前 , 3F
當代義大利人很期待教宗擔起領導地位但教宗畢竟是全世界
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12/22 04:45, 6年前 , 4F
的教宗 世界與義大利只能二選一而教宗選擇了世界
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推
12/22 04:49, 6年前 , 5F
也就是 如果教宗選擇義大利則羅馬主教將失去領導世界各地
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12/22 04:50, 6年前 , 6F
教會的地位 公教不再是「羅馬」公教
12/22 04:50, 6F
推
12/22 12:39, 6年前 , 7F
重點在於可以找到哪個列強協助統一義大利
12/22 12:39, 7F
推
12/22 12:44, 6年前 , 8F
奧地利視北義大利為禁臠 法國則價碼要比薩伏依更好
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推
12/22 13:37, 6年前 , 9F
教皇領導的是全基督教世界，你叫他去當義大利民族國家
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12/22 13:38, 6年前 , 10F
的領袖？你開我玩笑吧.....
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12/22 14:32, 6年前 , 11F
原po意思是天主教教皇變成義大利皇帝?
12/22 14:32, 11F
推
12/22 15:59, 6年前 , 12F
應該是指擴大教皇的控制範圍 但仍是天主教的教皇阿
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12/22 17:26, 6年前 , 13F
比較大的梵蒂岡嗎? 那有啥意義?
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12/22 17:33, 6年前 , 14F
對，就是Y大說的，擴大教皇控制範圍，建立一個義大利－
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12/22 17:34, 6年前 , 15F
基督帝國
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12/22 17:36, 6年前 , 16F
我也不是說民族主義，文藝復興的兼併應該更接近擴張主義
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12/22 17:43, 6年前 , 17F
惹火法奧你就別想繼續作啥「教皇」 各地教會都會翻臉
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12/22 17:54, 6年前 , 18F
那跟加大型的梵蒂岡有啥差異?
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12/22 17:54, 6年前 , 19F
加到太大讓鄰國有威脅就不可行
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12/22 17:55, 6年前 , 20F
加不夠大仍只是小國，頂多比梵蒂岡大
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12/22 17:56, 6年前 , 21F
瞧瞧二戰教廷對德國的態度就知道....
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推
12/22 18:13, 6年前 , 22F
英諾森三世Innocentius PP. III 時期也許有機會
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12/22 18:13, 6年前 , 23F
雖然在中世紀 但他的威望與權力凌駕於皇帝和諸王之上
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12/22 18:14, 6年前 , 24F
如果他專注於掌握義大利半島的世俗權力 有可能成功
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12/22 18:23, 6年前 , 25F
這樣天主教信仰力大概會大幅衰弱。
12/22 18:23, 25F
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12/22 18:24, 6年前 , 26F
不認同而分叉的新教恐怕更多更廣
12/22 18:24, 26F
推
12/22 19:06, 6年前 , 27F
可能玩到最後法奧甚至西葡的天主教會各自變成法國公教
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12/22 19:07, 6年前 , 28F
奧地利公教等等 在增強板梵諦岡還沒出現前 就先喪失天
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12/22 19:08, 6年前 , 29F
教會系統的權威與地位了 偷雞不著蝕把米
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12/22 19:10, 6年前 , 30F
某些時候人能當頭子只是因為各方大尾認可 然後大位實權
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12/22 19:11, 6年前 , 31F
也只是各方諸侯默認 如果有天不想當盟主自然霸主更沒戲
12/22 19:11, 31F
推
12/24 19:01, 6年前 , 32F
教皇國要擴張 大概就是泛基督共和國的宣稱
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12/24 19:03, 6年前 , 33F
就算支配全義 也要被其他世俗君主圍毆
12/24 19:03, 33F
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12/24 20:23, 6年前 , 34F
有一種可能是薩伏依-薩丁尼亞當法國小弟
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12/24 20:24, 6年前 , 35F
倫巴底-威尼斯當奧地利小弟 剩餘的被教皇國併吞
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12/24 20:24, 6年前 , 36F
如此教皇國可當兩大天主教國家的緩衝
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12/24 20:46, 6年前 , 37F
世俗君主也不是吃素的....
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12/24 20:47, 6年前 , 38F
尊重你宗教地位不代表允許你能侵門踏戶
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12/24 20:48, 6年前 , 39F
封建體制控制力夠強的國家，
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12/24 20:49, 6年前 , 40F
可能殺進梵蒂岡清君側，挾教宗以...
12/24 20:49, 40F
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12/24 20:50, 6年前 , 41F
天主教已經分裂這麼多種基督新教了
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12/24 20:50, 6年前 , 42F
再玩更硬，怕是天主教直接被幹掉
12/24 20:50, 42F
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12/24 20:51, 6年前 , 43F
換成更多種各國扶持的基督新教
12/24 20:51, 43F
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12/24 20:51, 6年前 , 44F
反正上帝還是同一個
12/24 20:51, 44F
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12/24 21:01, 6年前 , 45F
反正聖地聖城聖經也沒變，無縫接軌。
12/24 21:01, 45F
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