Re: 淺論刺史的演變、權力與地位

看板DummyHistory作者 (暴 民)時間6年前 (2017/09/12 23:48), 編輯推噓2(2026)
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不是喜歡從史料東抄西抄﹐怎樣心虛到要拿維基來當史料﹐還是 以為可以隨便抄兩抄就可以騙得過人﹐也不是沒有提過你這樣品 曲解史料是行唔通。 後漢書 職官志 州郡 外十二州,每州刺史一人,六百石。本注曰:秦有監御史,監諸 郡,漢興省之,但遣丞相史分刺諸州,無常官。孝武帝初置刺史 十三人,秩六百石。成帝更為牧,秩二千石。建武十八年,復為 刺史,十二人各主一州,其一州屬司隸校尉。諸州常以八月巡行 所部郡國,錄囚徒,考殿最。初歲盡詣京都奏事,中興但因計吏。 漢書 百官公卿表 武帝元封五年初置部刺史,掌奉詔條察州,秩六百石,員十三人 。成帝綏和元年更名牧,秩二千石。哀帝建平二年復為刺史,元 壽二年復為牧。 漢書和後漢書已經清楚說明你拿的維基的說法有問題﹐成帝時地 位增加到二千石的稱為州牧﹐不是刺史。那個年代極少會去更改 舊有石高﹐如果刺史等同州牧又何需改州牧﹐因此刺史還是六百 石﹐後漢書清楚提及。 時代也已經改變﹐州雖是行政單位是最高層﹐但已經被另一個山 頭壓住﹐這是管理軍事的都督﹐在軍事為重下﹐地方要為都督提 供人力物力的協助﹐使都督可以成為刺史的上級﹐都督可以在軍 事方面的問題處分包含刺史的地方官﹐幽州刺史崔林因沒有理會 都督被降職為郡太守﹐罪名是不事上司。 刺史是有兵可以指揮﹐這也從來沒有否認過﹐何需抄一堆字來講 ﹐不過要記住兵其實分開不同類別﹐刺史所領的州兵是屬於地方 民兵。正規部隊是中軍和外軍。雍涼都督指揮的就是駐外的外軍 ﹐與軍事相關的也在都督管理範圍﹐因此地方民兵也是。這表明 刺史本來就沒有打算軍政民政都理﹐如果用刺史已經可以﹐何需 要有都督﹐而且在民政方面刺史也是監督為主﹐實務沒有在做。 在國家正常體制下亦是不要有官員可以軍政民政都管﹐這是避免 軍閥化﹐連刺史這類管民兵也不想有﹐才有罷州郡兵的做法。就 是現在大陸民兵指揮權也是在軍方而非省長。 有人的確是史料都讀不好[敕經進屯狄道]不正是顯示王經這刺史 的自主性不多﹐連到狄道防守也要陳泰命令才動﹐這是什麼封疆 大吏或軍事最高長官﹖去狄道是陳泰命令﹐陳泰自然有命令其他 郡兵跟隨王經過去﹐不是王經自己一個去﹐王經獲得陳泰授權自 然可以調動更多部隊﹐從叫王經主理來看﹐陳泰沒有動用外軍﹐ 王經領到狄道這些部隊是地方民兵。按當時情況﹐王經最多能夠 調走在他鄰近的部分地方郡兵。 在當時打仗是常用到民兵﹐但民兵是兵可不是正規軍﹐民兵打完 就解散﹐正規軍是有役期。民兵為什麼不能軍陳齊整﹐在民風強 悍之地的民兵比正規軍更有作戰力也是平常。看晉書段灼傳有關 為討蜀軍中的民兵鳴不平[乙亥詔書﹐州郡將督,不與中外軍同 ,雖在上功,無應封者。][苟在中軍之例,雖下功必侯;如在州 郡,雖功高不封,非所謂近不重施,遠不遺恩之謂也。]還敢說 州郡兵是正規軍。 劉表和劉璋是東漢末年的人﹐基本上沒有制度可言﹐他們的兵是 私兵﹐無官無職也可以有﹐關刺史何事。諸葛緒是中央討蜀軍的 一員﹐其兵力是怎樣組成又沒有文獻記錄﹐如何證明他只領州軍﹖ 段灼鳴不平的民兵是從涼州臨時募取的涼州兵馬、羌胡健兒五千 多人﹐他們統屬鄧艾﹐但不被當是外軍﹐從段灼所提的乙亥詔書 包括面更廣﹐州郡將督即非外軍範圍的地方郡縣守長領民兵募兵 參戰也是有功無賞。鄧艾是隴右都督﹐他的三萬兵中已經有不是 編制中的部隊﹐諸葛緒應也相同﹐會有從其他外軍中軍調來的部 隊。這段灼是鄧艾司馬。 以為有兵等於有好大權力﹐刺史可以指揮民兵﹐但除了自己的兵 之外﹐郡兵還是有其領兵官。刺史和都督的配兵應就是牙門從兵 ﹐將是牙門將﹐因此三國時代﹐牙門將開始常見﹐刺史和都督有 兩到四營牙門。所以牙兵的源頭就是刺史和都督牙門﹐唐代的節 度使是持節都督的新官稱﹐三國時代亦是持節都督的源頭﹐陳泰 如在唐代就是節度使﹐不懂裝懂。 刺史和都督的牙門屬禁軍﹐可以從張特的記載看出﹐張特這牙門 將配屬諸葛誕﹐諸葛誕不喜歡想退還中護軍﹐一說中護軍只負責 禁軍武選﹐從謠言「欲求牙門,當得千匹;百人督,五百匹」可 見﹐這與一營牙門大約2百人也相應。 禁軍數目可多可少﹐又沒有限制禁軍人數﹐你就是看到京城禁軍 有一萬﹐可能在其他地方還有﹐為什麼禁軍只能在這一萬內。 王經與陳泰正常會有聯繫﹐史料也不可能一一記錄﹐這不是陳泰 日記﹐王經如沒有報告陳泰﹐難道陳泰開天眼﹐可以知道王經離 城﹐狄道距離陳倉大約千里﹐最先與蜀軍接觸的魏軍是在狄道西 北30里的故關﹐王經從狄道出正常行軍一日就到﹐要是急行軍甚 至可能當日已經戰敗退走。 王經會先去可能就是駐地近﹐或陳泰先派遣地方軍去送死﹐保留 自己兵力﹐史料沒有記錄﹐沒有什麼討論價值。但可以肯定一點 是外軍在天水是有駐軍﹐除了祁山之外﹐駐地是在上邽﹐從諸葛 亮第一次北伐郭淮的放棄天水郡兵跑向上邽﹐阻天水郡兵進入﹐ 可見那是可以信任的外軍駐地﹐陳泰來到隴右也是留在上邽等支 援。 不理解史料就會整天在自己穿越就以為是其他人穿越﹐用21世紀 的眼光去看史料﹐史書是寫來給後人看的﹐不是政府當時的宣傳 文﹐看到史料有詔書﹐以為詔書是給全天下看就太天真﹐詔書不 是人人可以看到﹐如罪己詔更不可能﹐只有相關的官員可以看到 ﹐詔書要安撫是這些官員﹐現代世界改變﹐對象才是老百姓。而 且也只有一道罪己詔﹐另兩道會是普通的詔書。真的會露布天下 只有報捷文書這類。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.199.243.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1505231302.A.84B.html

09/13 00:38, , 1F
推 這史料分析很深入 水準很高
09/13 00:38, 1F

09/13 04:55, , 2F
你還是沒解釋為何曹魏僅有的幾份罪己詔 都是因此役而
09/13 04:55, 2F

09/13 04:55, , 3F
發 且也沒解釋多位魏軍高層都認為隴西沒救了
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09/13 06:06, , 4F
罪己詔的功用就是發給天下看的,看看歷來的罪己詔都是如此
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09/13 18:40, , 5F
1.曹髦年幼為魁儡 被司馬家控制而發此詔 以突顯曹氏無能嗎?
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09/13 18:44, , 6F
2.又假如曹髦有充分自主權 他會故意發此詔 來爭取大家認同
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魏氏政權更該讓能者(司馬氏)取代??
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09/13 18:49, , 8F
並且詔告天下
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09/13 20:34, , 9F
至於說對司馬家比較傷嘛..我是覺得王經靠在文、明二帝時 就
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09/13 20:37, , 10F
已經位居顯耀的崔林來提拔 而有機會崛起 故好像曹家傷更大?
09/13 20:37, 10F

09/13 21:45, , 11F
這罪己詔格局很低,就損失而言合王經的身份,要是露布天下
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09/13 21:46, , 12F
就太奇怪。
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09/13 23:03, , 13F
一個省長兼任軍長不夠大啊?數萬大軍覆滅不夠可怕?
09/13 23:03, 13F

09/13 23:42, , 14F
當年代軍長等級都是都督,王經等級未到。
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09/14 09:47, , 15F
都督差不多是戰區司令 刺史才是軍長
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09/14 21:37, , 16F
一個州的正規軍只有幾萬兵,都督自領就可以,刺史多是民兵
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09/14 21:37, , 17F
,指揮權也被限制,當軍長未夠格。
09/14 21:37, 17F

09/15 09:46, , 18F
證據呢???一堆刺史帶幾萬兵作戰是幻覺???
09/15 09:46, 18F

09/15 12:34, , 19F
他會你講是民兵
09/15 12:34, 19F

09/16 09:09, , 20F
看到一堆刺史帶數萬兵可頁是幻覺,數幾個來看看。
09/16 09:09, 20F

09/16 12:26, , 21F
死者千計的意義跟傷亡千計或損失千計是不一樣的
09/16 12:26, 21F

09/16 12:30, , 22F
問題是怎麼從死亡數估傷亡數
09/16 12:30, 22F

09/18 09:11, , 23F
諸葛緒表示 毌丘儉表示 鄧艾表示 劉璋表示 劉表表示
09/18 09:11, 23F

09/20 21:43, , 24F
還在劉璋和劉表,這兩位是東漢人。田丘儉和鄧艾也沒有幾萬
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09/20 21:44, , 25F
人,田丘儉另有將軍和校尉職在先前已經提遇,鄧艾是受令带
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09/20 21:44, , 26F
萬餘人先行,討論本官領兵数目要小心這類另從高層發下的命
09/20 21:44, 26F

09/20 21:44, , 27F
令,這些被指揮的平時未必叫得動。諸葛緒也是這類特殊情況
09/20 21:44, 27F

09/20 21:45, , 28F
下的領兵官。
09/20 21:45, 28F
文章代碼(AID): #1Pk076XB (DummyHistory)
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