Re: [問題] 為何19世紀歐洲國家會放任美國崛起?

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間7年前 (2017/02/12 02:39), 編輯推噓20(20推 0噓 62→)
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※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言： 其實你就把答案說得差不多了 : 小弟很好奇美國稱霸不是一兩天就完成的事 1. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 歐洲國家又十分強調實力均勢原則 2.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 在美國崛起的過程裡，為何沒有歐洲國家進行打壓背刺??? Ans : 因為在這個過程中，歐洲國家忙著互相制衡、互相背刺 類似狀況歷史上一再重複，其實相較之下美國算是威脅很小很nice的新興體， 因為美國興起後是馬歇爾計畫歐洲國家，而不是海扁或甚至滅了歐洲國家... 之前的前例可沒這麼nice，譬如說... 波希戰爭之後，波斯認為「用買的比用打的便宜」，所以挑撥希臘城邦之間內鬨 打起伯羅奔尼撒戰爭，好不容易斯巴達打趴了雅典之後，又換斯巴達繼續跟波斯互幹 打著打著就冒出了馬其頓的腓力二世跟之後他的兒子亞歷山大，把希臘波斯通通給滅了 亞歷山大死了之後，將領們割據稱雄打起繼業者戰爭，每次都是其他人互相聯合起來 一起海扁最強的那個，大家忙著網內互打，只有其中次級勢力皮洛士跑去對付新興羅馬 皮洛士打了一些皮洛士式的勝利以後，說算了，林北不玩了，看著西西里島說，好戰場 留給羅馬和迦太基去玩吧，當羅馬跟迦太基都打了三次打不膩的布匿戰爭，這時繼業者 們還在幹嗎? 還在網內互打免費啊，等到打到通通沒力，通通被羅馬給滅了，最後滅亡 的是托勒密王室，也就是鼎鼎有名的埃及豔后。 相對的，美國的威脅性比起歷史上的馬其頓、羅馬，可說小多了，美國自1823年 「門羅主義」，擺出的態度就是美洲是我家，我家別來亂，至於歐洲的事我沒興趣 美墨戰爭後美國國土拓到太平洋邊，現在這西岸都是經濟要地，以今日眼光 會覺得美國拿到西岸好強，要變身超級賽亞人了，但不能拿現在看以前啊 美國剛拿到這些地方的時候都是不怎樣的，那時候整個加州才只有9萬人啊 你是當時歐洲國家，你會覺得美國拿全這片沒啥人的大自然有啥了不起的? 更別說美墨戰爭後新加入各州，引起美國州權失衡，導致1861-1865發生南北戰爭 美國元氣受到嚴重創傷，更不是個威脅。此外，美國從此對擴張的胃口就很小了 之後只在1867年買了阿拉斯加，1897年併夏威夷，1898美西戰爭後併波多黎各 以及西班牙被迫把菲律賓賣給美國，領土擴張就到此為止了 但是即使到了美西戰爭打完的時候，美國根本也還不算是一個咖 你說打贏西班牙啊? 要注意西班牙在拿破崙戰爭之後就已經是個低等級國家 1819年就得被迫把佛羅里達州賣給美國，國家一直內戰，打到變成無政府狀態 王位問題還帶賽別人，導致引發普法戰爭，找來新王，卻宣稱西班牙不可治理 落跑，鬧出西班牙共和國，又很快復辟，好不容易穩定了一點，1885年國王 阿方索十二世卻蒙主寵召，1897年首相又遭刺殺，所以美國扁爆這樣的對手 拿走他的殖民地，其實不過是練練拳頭、舒展筋骨而已 : 像七年戰爭後，英國完全控制北美及南亞，讓歐洲均勢失衡 : 法國、荷蘭甚至前盟國普魯士在美國獨立戰爭聯合資助13州搞美獨 : 讓英國踢到鐵板 : 法國大革命後，拿破崙有可能統一歐陸 : 歐洲各國就不斷組成反法聯盟將法國往死裡打 : 拿破崙戰爭後，俄國成為歐陸首強，試圖干預中西歐各國事務 : 英國就基於歐陸均勢，把外交重心放在圍堵俄國上 : 並藉克里米亞戰爭跟日俄戰爭整俄國 : 拿破崙三世時的法國有重建拿破崙帝國的野心 : 既想在非洲挑戰英國殖民政策 : 又想偷吃義大利半島跟日爾曼地區 : 英國就暗助普魯士及薩丁尼亞等當地勢力婊法國 : 然後又在亞非殖民地跟法國明爭暗鬥 : 接著德國統一後國力蒸蒸日上 : 威廉二世又試圖成為歐陸霸主，英法俄又組成反德同盟圍堵德國 : 可是整個19世紀，眼見美國崛起，卻少有外國政府干涉 : 讓美國得以一步步壯大，這不是很奇怪嗎??? : 請問各位，面對美國崛起，為何歐洲國家不加以干預打壓呢? 所以你就把答案講完啦 法國為了尬英國，挺美國獨立(結果是自己破產最後變成法國大革命) 拿戰歐洲忙著互打，拿破崙顧不了美洲殖民地，還把大片土地賣給美國 拿戰打完，英國忙著全球大圍堵俄國的英俄大賽局，直到日俄戰爭把俄國打扁成二流 結果馬上就發現德意志冒出來，1907年就英俄同盟大包圍反德 俄國、德國，都比美國威脅性大多了，當然先處理，哪還顧得了當時還不是個咖的美國 美國一戰前雖然工業生產力已經稱雄，但軍事能力還很鳥蛋，歐洲國家也不大瞧得起他 等到兩次世界大戰把歐洲打爛，美國變獨強，歐洲還要眼巴巴的靠美國馬歇爾計畫咧 哪還能有辦法防堵 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.43.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1486838355.A.5AD.html
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馬歇爾計畫說穿了也是灑錢養小弟
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問題是你不養，他只好找別人睡
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不灑就是被赤化，基本上美國是一定要灑。所以養小弟這
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個說法說的不大對
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不灑就是被赤化的某國 「st943617: 結論:光頭太廢」
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事後諸葛來說 我覺得美國成為世界第一強國根本理所當然
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這裡的討論已經指出美國的第一個優勢
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1. 沒有其他強權來干涉成長 不像老歐洲 互扯後腿
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這裡想再補充幾點
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2. 美國(北美)萬幸是由英國開始殖民 一開始就有良好的
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開國先賢因而有良好法律學政治學素養 人民水準也高
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對比南美 衰小被二流殖民帝國西班牙葡萄牙登陸
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到現在都起不來
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3. 美國是世界上第一個移民為主的國家 剛好很自然的吸納
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全球人才。傳統國家 一定有本土主流民族 要廣納外人
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有一定的難度
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4. 美國土地這麼大 一開始的人口卻那樣少 就算到今天
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土地面積差不多 但中國有十幾億 美國才三億 這表是啥?
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這表示附加上第三點後 美國的人口紅利(青壯勞動力)
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形同永遠不會消失 也就是美國經濟成長潛力驚人
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這就是為什麼我在前面一直說 我是明治天皇的話 一定要找
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立刻找美國歃血為盟 宣布永遠是好兄弟
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英國十九世紀當時雖然是世界第一強 但抱歉事後諸葛來看
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英國的強 是在制度比當時其他國家優越 讓英國能最有效使用
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其物資與人力 所以快速去殖民其他地方 但這就是它弱點!
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英國有自己有本土人民要顧 遲早發生殖民地覺得英王離我
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太遠 我要自己當家作主 (美國不就這樣誕生?)
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換句話說 大英帝國十九世紀的強 是外強中乾 分崩離析是
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指日可待 (二戰後果然走上這命運)
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就天祐美國啊! 不然你能怎樣??
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要幹掉美國 只有兩個機會 第一個機會已經沒了
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就是美國剛成立時 還地廣人超級稀時 老歐洲出現神人想到
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上述幾點美國的潛在優勢/威脅 然後法國西班牙葡萄牙在
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美國剛獨立 馬上就死命叫美洲駐軍去攻打
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另外一個機會 還有 其實我有點懷疑中國正要用這招幹掉美國
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剛說美國能廣納世界人才 這是它優勢 但也是潛在弱點
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就是吸了太多非建國時的北歐西歐裔 譬如找來南歐裔啊
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中國裔啊 中東裔啊 講白點 非我族類其心必異
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等到沒有哪個裔是主流 就可能演變成大家為自己利益吵翻天
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喬不出共識 那就看會不會有二次內戰或是軍事政變出現
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簡單說 美國不可能從外面攻入 只能想辦法讓它內爆
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所以美國很努力讓阿米哥融入，如果他們融入白人群體，又
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可以繼續高枕無憂了
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亞裔西語裔不要做黑的 兩三代就變成美國人的形狀了
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東亞裔的很多移過去沒多久，第一代就跟美國人87%像了
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多幾個川普當選 美國分裂內戰 找外國勢力支援 比較有可能
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美國是個移民多元文化國家，那是民權運動至冷戰後才勉
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強定下來並推銷到全球的一個"形象"，在國內也未必是絕
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對共識，川派乃至一般wasp保守派很多都認為美國嚴格來
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說是新教徒定居者(settlers)開創的國家，所謂法律意義
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上的接納移民潮那是開國後比較後期的事了
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即使對東亞 南亞甚至中亞來說 美國的人口密度依然很低
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但是美國人自己覺得美國已經太擠了
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現在的美國對於移民政策已經越來越趨向封閉了
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而移民也必須認同接受並最終融入這個盎格魯薩克遜新教
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主體文化才是正軌，只不過這種思維在這快30年的各種層
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面的liberalism 加之全球化&政治正確成形限制住了
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確實 很多老美認為美利堅合眾國就是以基督教立國的
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即使宗教自由 以及美國是非基督教立國的事實在美國開國
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先烈早就一再強調 但是美國還是越來越趨向基督教化
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所以對穆斯林的排斥 甚至最近川普對七國的行政命令
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與其說是防恐怖份子 倒不如說是排斥異教徒
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這穆斯林禁令只是形式上的"川普為了表示要兌現競選承
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諾"而簽的，因為並沒有禁到全世界的多數穆斯林，也沒
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整到幾個支恐的大咖金主(可能要喬建安全區吧XD跟過巨
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的歷史利益關係)
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至於說排斥異教，我覺得要對等吧，伊斯蘭世界給卡費勒&
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持經者在其地盤有多少空間，後兩者以比對等好一點的程
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度應之即可~~
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w大認為伊拉克戰爭能不能算是另類的十字軍東征？
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我覺得不算，美國在伊斯蘭世界的介入模式一向都是拉某
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派系打另一派系，更多是地緣利益考量，除非他今天直接
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跟利雅德&海灣幫撕破臉，那才能算所謂"十字軍東征
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布希總統自己就說溜嘴過 對伊戰爭是十字軍了
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推本篇
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美國才不會太擠.. 城鄉差距打爆全世界.. 除了西伯利亞
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歐洲各國踢了90分鐘球 傷停時間 米國人參上！
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雖說歐洲各國忙者網內互打1 2千年 不過十九世紀後 世界已
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是大英帝國形狀了 真要說美國堀起原因 大概是想發戰爭財
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的 不斷挑起戰爭事端以收取利益 只不過沒想到米國人漁翁得
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看起來現在的世界才是全球性的對抗,以前是各洲自玩自己
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