[假設] 二戰前納粹德國傾全力造潛艦可屈服大英？

看板DummyHistory作者 (Lissle)時間7年前 (2017/01/07 11:34), 7年前編輯推噓10(10推 0噓 19→)
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一戰時德意志帝國靠潛艇封鎖大不列顛取得很大的戰果，一度讓大英在美國參戰前國內 存糧只剩三個月儲量（國編本說的，應沒記錯）。有此幾乎成功的經驗，鄧尼茲在戰前 極力呼籲應將海軍資源大筆投入潛艦建設，宣稱開戰時如德國有３００艘能深入大西洋 作戰的VII型U艇，即能癱瘓英國海上交通線，迫使英國屈服。 可惜鄧尼茲人微言輕，納粹德國還是將大筆資源投入水面艦隊建設，據維基所述原本計 畫在1945年發動的對英、法大戰，提早在1939入侵波蘭時發生，致使德國海軍措手不及 ，不論是水面艦隊還是潛鑑部隊實力都遠落後大英帝國皇家海軍。假設1935年英德海軍 協定（德國被允許擁有潛鑑）簽訂後，德國不將資源錯誤地投入水面戰列鑑、巡洋艦等 拼不過大英海軍的無謂建設，轉而大建潛艦，四年內造個超過３００艘的 VII，是否就 能在1940年全面癱瘓英國海上交通線，迫使英國屈服，簽訂和平條約，不再跟德國作對 ，讓德國能全力準備日後的滅蘇戰爭？ 鄧尼茲計畫開戰時１００艘在大西洋上破交，１００艘在本土整補，另１００艘往返於 大洋、本土間。這一來每天在大西洋上實際破交的VII只有１００艘夠嗎？ 據維基資料 戰前每天往返於大洋上的英國商船有2500艘，如要半年到一年內讓英國屈服，德國能在 四年內建造６００艘VII嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.167.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1483760074.A.42F.html ※ 編輯: Lissle (59.127.167.223), 01/07/2017 11:43:44
推
01/07 11:43, , 1F
問題是敢炸老美的商船嗎?
01/07 11:43, 1F
推
01/07 11:50, , 2F
史實40年12月美軍開始護航英國船團，要是無限制潛艇玩太大
01/07 11:50, 2F
跟一戰一樣，要讓英國屈服就得採無限潛艇戰，且要一次投入大量潛艦，短期內屈服 英國，讓美國沒有介入的準備時間。所以我才納悶鄧尼茲要求的３００艘 VII是不是 太少？如把資源全投入，大造個６００艘，就能短期內屈服英國。斷了海上交通線， 英國除了斷糧，更無原料製造武器、維持戰爭生產，直接面對餓死窘境，德國無須登 陸。
推
01/07 11:51, , 3F
Bulldog不會那麼容易屈服的，登陸才有解
01/07 11:51, 3F
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01/07 11:51, , 4F
老美根本就是想參戰 故意找一堆理由 這做法哪叫中立國
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時程只會提早，美國絕對不可能放生老邱，一旦美國參戰…
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推
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就算給錢，我也是很好奇能不能造出這麼多的VII型
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01/07 11:53, , 7F
邱吉爾那個死硬派可能會把政府遷到加拿大 繼續打
01/07 11:53, 7F
推
01/07 12:05, , 8F
既然納粹連水面艦隊都沒了，RN可以直接攻擊潛艇母港
01/07 12:05, 8F
面對岸防炮，白天還有德國空軍，應有困難。且德國水面艦除了初期破交有用外，後來 幾乎被封鎖在港內不敢出去，跟一戰的公海艦隊一樣，直至戰敗投降。有一戰的資源錯 置經驗，二戰前納粹一樣把海軍主要資源放在水面艦隊建設，就顯得重蹈覆轍。 德國無須征服英國，只須迫使英國簽訂和平條約，不再跟德國作對即可，德國的大目標 是蘇聯。　
推
01/07 12:33, , 9F
實際上不必完全封鎖，如果能讓英國派出不敷成本的護衛
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艦隊就超值了
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推
01/07 12:45, , 11F
讓美國找到藉口參戰基本上就死定了，早死晚死而已
01/07 12:45, 11F
顧慮美國參戰的話，鄧尼茲戰前呼籲的大建３００艘 VII等於沒意義。是否能想辦法透 過外交呼籲美國中立？ 兩國宣戰後，第三國的船一直運補Ａ國，Ｂ國就不能擊沉之嗎 ？否則Ａ國把商船全插第三國的國旗，Ｂ國不就束手無策？ 甲午海戰東鄉平八郎擊沉英國籍商船高陞號，在國際法上站得住腳；難道德國就對運補 英國的美國商船沒辦法？ ※ 編輯: Lissle (59.127.167.223), 01/07/2017 18:55:41
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01/07 19:24, , 12F
因為高陞號載滿清國的士兵，而且還開火還擊
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01/07 19:25, , 13F
英國跟日本的外交關係本來就不錯
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01/07 19:29, , 14F
英日抗俄，顯然甲午戰爭後俄國有擴張之野心
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01/07 19:34, , 15F
算是兩個政府私了，真的打官司還要看英國政府臉色
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01/07 20:09, , 16F
查網路有打官司，在日、清各辦一場聽證，日本依國際法獲
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01/07 20:11, , 17F
勝。即使高陞號上清軍沒攻擊浪速號，東鄉還是會擊沉它，
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不會放它返回出發港
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01/07 23:13, , 19F
二戰潛艦換不贏護航驅逐艦和護航航母的
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01/07 23:14, , 20F
潛艦所需的鋼材很貴 反而驅逐貴的輪機護航艦用得很爛
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01/07 23:16, , 21F
而且就算德國不造水面艦也多不了多少潛艦 要壓死英國至
01/07 23:16, 21F
推
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投降靠那不高的商船擊沉率蠻困難的
01/07 23:25 鄧尼茲的構想應該是趁英國來不及大建或獲得足夠反潛驅逐艦時，德國先造出足夠的 VII 一次投入破交，短期內讓英國屈服。只是我懷疑他計劃的300艘真夠用？ 才想好歹要600 艘吧。二戰初期英國除了護航船艦不夠，最糟的是一開始反潛技術很差，無法有效反制神 出鬼沒的潛艦。等德國放棄水面艦破交，開始大建潛艦時已失去最佳時機，英國也正加強 反潛力量及技術。 二戰前德國造了一些戰列艦、巡洋艦，總噸位至少有十五萬噸吧？應可換不少VII潛艦， 這也是老鄧接任海軍總司令前一直想要的資源正確配置 ※ 編輯: Lissle (180.217.209.105), 01/08/2017 00:02:16
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01/08 00:36, , 23F
戰爭不是靠單一軍種就能獲勝
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推
01/08 00:55, , 24F
說潛艦換不贏驅逐艦這是題外話了 沒有要用潛艦去正面上它
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01/08 10:10, , 25F
戰爭初期德國潛艦還能遇到沒護航的商船隊，用甲板炮轟爽爽
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01/08 10:12, , 26F
，那是德潛的快樂時光。故鄧尼茲的構想有可行性，只是德
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國錯失戰前大建潛艦的時機，等明白數量不夠的水面艦只會被
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01/08 10:50, , 28F
封鎖港內，開始轉投建造潛艦已來不及，英反潛也變強
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01/13 16:19, , 29F
國際法站的住腳就可以讓美國不會介入阿...
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