Re: [假設] 如果一戰時協約國徹底打敗德國

看板DummyHistory作者 (不太會飛的企鵝)時間9年前 (2016/10/31 17:21), 編輯推噓17(17推 0噓 31→)
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※ 引述《nanshinner (白河)》之銘言： : 如果一戰的時候協約國不顧德國投降，硬要打到柏林直到攻下，而且賠款也絕對不姑息， : 即使德國普遍失業、政局不穩、社會崩潰也不援助，就是要德國徹底、實實際際地給出應 : 有的財富，並且徹底實行裁軍，絕不通融，那麼是否能讓德國徹底垮掉，而避免德國復甦 : 而有餘力開啟二戰，達成世界和平呢？ : 在翻某論壇看到有人這樣主張的，認為德國之所以能再挑起二戰是因為協約國手下留情， : 沒真正把德國往死裡打，雖然頗不認同然礙於自身短小學識，特來此與各位前輩請教，新 : 手問題請別噴太厲害 QQ 人家都投降了，哪有什麼打到柏林的問題...巴黎和會上面德國沒有正式的發言權。 法國當時提出的規劃有好幾階段(英美不同意就一直換備案)，假使法國最後成功說服英美 ，執行了序位很前面的方案，那德國大概再起不能。 法國最早的方案如下： 1.回歸1814年邊界(薩爾地區大部分被併入法國) 2.成立萊茵共和國，該國無武裝且位於法國的保護下 3.支持比利時獲得和德國之間的爭議領土 4.禁止德國和奧地利統一 5.蘇台德區割給捷克 6.德國和波蘭的邊界回歸到1772年，上西里西亞割給波蘭 7.德國賠償法國一切戰爭損失並繳回普法戰爭的賠款；須以物資賠償，不能全部付現金 8.德軍限制為二十萬人的義務役，且受國際聯盟監管 這個最初也是最嚴厲的方案有幾個關鍵： 1.工業層面 如果亞爾薩斯洛林、薩爾、西里西亞全部都被奪走，德國的工業會遭到沉重打擊， 而且主要礦產大多落入鄰國手中，難以自行重新武裝。 2.軍事層面 雖然有二十萬人，但是因為是義務役且武裝被限縮，素質不會太高，難以迅速擴軍。 3.人口層面 被割出一大堆地方而且不能合併，德國的人口無法對法國形成優勢。 可惜英國對法國抱持疑慮，美國則提出民族自決且國內政治不穩， 所以這個方案最後沒有得到實施，法國只能用一些備案。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ～John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1477905692.A.DF0.html
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10/31 17:29, , 1F
這麼犯賤1940被打爆活該
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推
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感謝解答，所以當初這些備案是可能實施的嗎？真的實施
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，成效會比原來來得更好嗎？
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可能各德國選出更激進的人對法國展開更機車的報復，加
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上英國已經不信任法國的惡搞反而放縱德國；然後蝗國繼
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續幫助中共建國，二戰依然爆發。問題不是德國是日本
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推
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德蘇組邪惡同盟的可能性？
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或是德國赤化甚至崩潰的可能性？
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如果這個方案實施，德國根本無法報復
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赤化的問題要看波蘭拿了西里西亞後有沒有變強
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推
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共產國際的吹喇叭要視蘇聯行動而定？
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推
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可能改成開啟紅色警戒副本吧。
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推
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波蘇戰爭將決定蘇聯能否開到萊茵的可能性5
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事實上這八點大部分現實中也實現了 所以結果應該差不多
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然而現實有把德國人趕到同一國，該方案顯然讓一部份
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德國人就此變他鄉人
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要考慮這些德"國"有沒有想一起報復和背後有無支持
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不可能法國這樣胡搞別人就死光沒意見不更改
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像某些匈牙利人在一戰後成為外國人
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推
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比如蘇聯支持德"國"？
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英國這根攪屎棍不可能坐視法國獨大吧
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這樣搞很可能又變成拿破崙戰爭情形了XD
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所以不要亂惡搞別人國家，當然幫中共建國的蝗國例外
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普法戰爭法國就是被這樣搞啊 鄉民怎不同情法國呢?
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推
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直接解散德國，讓日耳曼地區回到1866前多國林立的狀態
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對法國不是更好嗎? 為何法國人不推這個方案?
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除了罰款和亞薩兩地有這方案的德國愉悅嗎
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推
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英美連奧匈帝國解體都感到失望了，把整個中歐變成真空地
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帶他們跟本不會同意
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推
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英國就是故意對德國手下留情呀，標準近代英國對歐政策
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對德政策的關鍵在於蘇聯能起到的作用有多大，看看奧匈解
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體後中歐變成德蘇夾心的慘況，如果西方不能有效扼止蘇聯
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，削弱德國等於玩火自焚
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也許變成德國再起不能，但俄法打二戰且德國全面赤化？
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感覺會比現實更難纏。
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推
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避免二戰的方法很多 嚴懲德國可以避免二戰
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寬大的對待德國輔以正確的配套措施，也能避免二戰
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我的看法是，問題還是出在法國沒有一個穩定的政治
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jimmy5680大講得很好，實施此一方案可以完全壓制德國
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問題是法國內部的見解從來不曾統一過，換黨執政就換一套
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該寬大當聖母就要當的徹底，好好扶持德國溫和派勢力
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想當惡棍也要堅持到底，一以貫之
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10/31 23:29, , 43F
結果法國反覆無常 兩邊都不討好 也沒有真正做好事情
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推
11/01 11:18, , 44F
除非全數毀滅的恐懼外(核戰)，人性就是愛打仗征服
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推
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法蘭西自己都不知道換幾次人了！德國給他這樣搞成，
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11/01 20:30, , 46F
歐洲不知道有沒有辦法全盤赤化？
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推
11/02 00:09, , 47F
德國再起不能就紅色警戒世界線呀
11/02 00:09, 47F
推
11/02 08:47, , 48F
gsx56840，同意這個回文
11/02 08:47, 48F
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