[問題] 如果滿清也搶殖民地加入強國俱樂部?

看板DummyHistory作者 (J. Crevecoeur)時間7年前 (2016/09/04 20:41), 編輯推噓29(29推 0噓 70→)
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在19世紀被列強認可的重要條件似乎是擁有殖民地 滿清在世界各個角落布署這麼多人,如果開始聲稱某地是它的殖民地 是否地位就會有好轉,後來的命運也會不一樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.242.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1472992914.A.DC7.html
推
09/04 20:48, , 1F
比利時有比屬剛果 但好像也沒被視為列強吧
09/04 20:48, 1F
推
09/04 21:13, , 2F
新疆算不算?
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→
09/04 21:14, , 3F
藩屬國和殖民地相當，清朝那堆藩屬還不是丟光了
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而且殖民地並不會讓你變成列強
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推
09/04 22:06, , 5F
關內十八省給滿清殖民了200多年也就那副鳥樣
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推
09/04 22:36, , 6F
列強是因為變強有市場須求才搶殖民地
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→
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不是搶了殖民地有市場須求才變列強
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推
09/04 22:38, , 8F
藩屬國跟西方的殖民地還是差很多的，清朝基本上不管內
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09/04 22:38, , 9F
政，財政也是倒貼，解釋成"勢力範圍"比較合理
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09/04 22:39, , 10F
至於清朝已經算治理的很棒了，說是鳥樣的大概是明粉XD
09/04 22:39, 10F
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09/04 23:30, , 11F
那具體一點說 當初鄭和就幹了類似馬超幹的事
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帶著多國聯合部隊去討伐別國
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09/04 23:32, , 13F
據說那些國家有些因為國小民弱自願當中國藩屬的
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但是鄭和基於我不太肯定的理由拒絕了
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09/04 23:33, , 15F
如果鄭和接受了 鄭和艦隊也變成例行性巡邏
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甚至巡到印度洋去 當然對國內的負擔會變重
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但是對歷史的改變會有多大？
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推
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馬超?班超?
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09/04 23:41, , 19F
對！班超 抱歉打錯
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推
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我還想說馬超幹了什麼類似的事XD
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09/04 23:43, , 21F
難怪我自己打完也覺得好像哪裡怪怪的 XD
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另外以心理狀態來說 藩屬和殖民地真的差異頗大
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藩屬是把"我"的定義不斷擴大範圍
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殖民地是你還是你 我還是我 但是你的變成我的
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說穿了就是長期性的制度性的強盜
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09/04 23:47, , 26F
或者稍微好一點進化成圈養
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馬超 XDDDDDDD
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推
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簽名檔get —全劇終—
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認真說,班超的目的以國防為主的外交,殖民地是經濟為主
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就算讓鄭和這樣的模式下去,明朝遲早要破產
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完全同意 但是如果也因此開展貿易呢 明鄭時期靠南洋貿易
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就有很大的收入 如果以鄭和艦隊做區域性安全的保障發展貿
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09/05 00:42, , 33F
易有搞頭嗎？
09/05 00:42, 33F
推
09/05 00:53, , 34F
下了長白山都算大清殖民地
09/05 00:53, 34F
推
09/05 04:57, , 35F
明朝開基以來就反商，結果後來其實商業蓬勃他的骨架還是反
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商的，以反商的理由逃了睡……如果一省茶稅可以被搞到不到
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20兩銀，再多的商貿海稅就是可以被搞到石沉大海
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鄭家能靠海賺錢維持生計，正因為他家海賊頭子出身，沒其他
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人可以匡他，更沒有一堆屁話阻擾
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09/05 05:16, , 40F
有道理 所以如果明朝沒有正視商業都沒救
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09/05 06:44, , 41F
所以尋著這個思路來說的話
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如果明朝清朝都發展商業貿易和海權 就算不見得會升級成
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資本主義甚至發展科學 最起碼跟西方的第一接觸將不會是在
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本土 而是會在海外
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推
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朝鮮，琉球，越南不算??
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推
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殖民地用意是工業生產過剩要找出口市場以及免費人力，絲
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綢茶葉茶葉已經有固定的海外客戶群，而且中國佃農工資很
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低廉
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一中國東亞獨強沒有競爭壓力無需擴張
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二中國不缺原料不需市場無需擴張
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→
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三中國土地人口太多統治已然困難更無力擴張
09/05 13:12, 51F
推
09/05 15:44, , 52F
新疆那塊還不夠大嗎？
09/05 15:44, 52F
推
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孔明揮淚斬馬超，關羽單騎斬華陀
09/05 17:14, 53F
推
09/05 17:37, , 54F
鄭和出去每次都虧錢不是嗎？
09/05 17:37, 54F
推
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沒提早發現曹州金礦，開局失敗
09/06 10:48, 55F
推
09/06 18:24, , 56F
是當時的強國才能去搶殖民地，而不是搶了殖民地的就叫強
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→
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國
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你以為滿清當時不想搶嗎
09/06 18:25, 58F
推
09/07 00:47, , 59F
大慶可以開始伸展準備熱身了嗎
09/07 00:47, 59F
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09/08 07:21, , 60F
鄭和畢竟不是哥倫布.
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09/08 07:22, , 61F
整個中國,只剩下鄭芝龍與他結拜兄弟們才有這樣宏大眼光.
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出船不是打劫便是貿易.絕對不是耀武揚威,布施各國.
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09/08 07:31, , 63F
他們的狼性,足以使中國變成一個海上強權.
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海盜是商人,商人一定是海盜.當時西荷等國,都靠貿易壯大武力
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,造成一種良性循環,掠奪的殖民地從點變成面.
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09/08 08:20, , 66F
樓上能不能討論一下為何索馬利亞沒變成良性循環？
09/08 08:20, 66F
推
09/08 13:45, , 67F
會叛變
09/08 13:45, 67F
→
09/08 13:46, , 68F
滿清龜著處理各地民亂已經很頭疼了
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09/08 13:47, , 69F
過度擴張會進一步削弱中央實權，加速滅亡
09/08 13:47, 69F
推
09/08 13:50, , 70F
以清國的條件，只要航海技術跟貿易發展起來，不要碰
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→
09/08 13:50, , 71F
鴉片，根本沒有動機去剝削殖民地
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推
09/08 14:03, , 72F
滿清的問題在欠缺不間斷的競爭刺激，沒有跟上科學、
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軍備革命的列車，交鋒的時候已經是帝王時代對上工業
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09/08 14:03, , 74F
時代了
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推
09/08 14:07, , 75F
鄭氏可以養大量兵馬武器，靠的還是貿易，到過了前期
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09/08 14:08, , 76F
打劫只是逞戒那些沒有繳稅買令旗的商船
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推
09/08 14:10, , 77F
光是走私的利潤就足以成為一方之霸了
09/08 14:10, 77F
推
09/08 14:32, , 78F
先不論航行困難度高於歐洲跟金主名單長度，假設東方
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出了哥倫布，他回來後跟清廷報告：「遙遠的東方有一
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09/08 14:32, , 80F
塊美洲大陸，上面有許許多多的黃金」，十六世紀的清
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廷也未沒有動機去征服
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推
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說到底亞洲還是欠缺歐洲那樣國家層級的經濟競賽，對
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香料利潤的渴望引發了大航海時代，帶來新的農業革命
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09/08 14:42, , 84F
，又在英國引爆了工業革命。
09/08 14:42, 84F
推
09/08 15:07, , 85F
東方不是沒有航海遠征，但是就算到達美洲還是歐洲，
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→
09/08 15:07, , 86F
天朝特使都只會對著印加國王或是英國女王丟下一句：
09/08 15:07, 86F
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09/08 15:08, , 87F
「小老弟呀，記得要來朝貢大哥，來了聖上有賞。」
09/08 15:08, 87F
推
09/08 15:29, , 88F
1405鄭和下西洋對諸國要求前來朝貢，四百年後清帝對
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09/08 15:29, , 89F
馬加爾尼、阿美士德依然看成是前來朝貢的番屬，要求
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09/08 15:29, , 90F
行三跪九叩之禮，拜完老大哥就祝你回程順風，背後癥
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09/08 15:29, , 91F
結點在於清國沒有加入資本主義競爭的動力，列強渴望
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→
09/08 15:30, , 92F
與東方貿易，而清廷卻沒有對西方貿易的渴求。
09/08 15:30, 92F
推
09/09 23:39, , 93F
推 精闢
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推
09/10 23:13, , 94F
藩屬國 內政 外交 軍事 皆獨立
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→
09/10 23:13, , 95F
基本上藩屬國還是一個國家
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只是名義上為清朝的臣子 並定期交保護費
09/10 23:14, 96F
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09/10 23:15, , 97F
而且朝貢往往清朝給的更多 也就是虧錢
09/10 23:15, 97F
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09/10 23:16, , 98F
殖民地 內政 軍事 外交 皆掌握在殖民母國委任的總督上
09/10 23:16, 98F
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殖民地已不算一個國家 目的為宗主國賺更多錢
09/10 23:19, 99F
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