Re: [問題] 齊國該怎麼做才能統一天下

看板DummyHistory作者 (王契赧)時間8年前 (2016/06/14 20:34), 8年前編輯推噓9(9推 0噓 85→)
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推 ccyaztfe: 秦國面對的聯軍跟齊國面對的聯軍水準不同。 五國伐齊時 06/14 05:55 → ccyaztfe: ，整個戰國七雄的實力都還很強盛，是3+3+3+3+3vs10 類似 06/14 05:55 → ccyaztfe: 的概念。 但是聯軍攻秦時，六國早就爛掉了 大約是1+ 06/14 05:55 → ccyaztfe: 1+1+1+1+1vs10 。 齊國最缺的是一個優秀的外交官 06/14 05:55 推 ccyaztfe: 齊國顛覆時，可是跟韓魏聯軍就打進函谷關以內，打到秦國 06/14 06:11 → ccyaztfe: 嚇尿。 可見地形固然重要，但不是主因，外交才是重點 06/14 06:11 → ccyaztfe: 顛覆→巔峰 06/14 06:12 ------------------------------------------------------------------------------ BC405年 三晉攻齊 攻入齊長城 殺三萬人 獲車2000乘 BC380年 三晉攻齊到桑丘 齊國戰敗 BC378年 三晉攻齊到靈丘 齊國戰敗 BC318年 韓趙魏楚燕合縱攻秦函谷關 最後只有韓趙魏出兵 最後秦國勝利 BC317年 秦軍出函谷關 在修魚會戰韓趙魏聯軍 殺82000人 BC298年 齊韓魏攻秦函谷關 經過三年才攻破 秦國歸還武遂給韓 封陵給魏 BC293年 秦與韓魏 伊闕之戰 殺韓魏軍24萬 BC287年 五國攻秦 韓趙魏楚齊攻秦 到成皋無功而返 BC284年 燕秦韓趙魏 5國攻齊 半年占領齊國七十餘城 BC247年 韓趙魏燕楚5國聯軍 在河外與秦軍會戰得勝 5國追至函谷關而回 BC241年 韓趙魏燕楚5國聯軍最後一次攻秦 秦軍戰勝 從上面記載 可以看到齊國遭聯軍攻擊共4次 全部戰敗 最後一次 半年之間 國土去了三分之二 秦國遭聯軍攻擊7次 得勝5次 只有1次被攻破函谷關 而且還花了3年 另1次逃回函谷關之後 聯軍就罷手 可見 無險可守的齊國是多麼劣勢 而擁有函谷關 加上國力本就強的秦國 是多麼的有利 所以 由秦國統一天下 是有其趨勢可循的 -- 公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力， 南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問， 可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名 自終，越古無輩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.168.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1465907676.A.CF4.html ※ 編輯: hgt (111.251.168.216), 06/14/2016 20:36:49 ※ hgt:轉錄至看板 Warfare 06/14 20:43
推
06/14 21:00, , 1F
推,可否自存+轉貼?
06/14 21:00, 1F
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06/14 21:02, , 2F
可以 歡迎!!
06/14 21:02, 2F
推
06/14 21:10, , 3F
感恩
06/14 21:10, 3F
※ gfneo:轉錄至看板 KINGDOM 06/14 21:13
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06/14 21:39, , 4F
你沒有考慮到實力問題？ 齊國三次被打都是他還廢廢的情
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況。 除了五國伐齊時，正好符合我說的外交
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再來聯軍攻秦，最後兩次就別提了，六國已經廢了，根本就
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沒威脅
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前面開始合縱攻秦，也是挑在秦國崛起之後才開幹
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你如果要這樣貼，那怎麼不乾脆把前期魏國屌打秦國的戰役
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也一起貼上來？
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地形固然重要，但是實力跟外交才是真正決定性的因素。
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外交只能延長壽命 七國之中 外交搞的最好的是韓國
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不然 我看韓國比中山國還早滅
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地形也是實力的一部份 不然吳起早滅秦國了
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我不否認啊。但是我認為國力>外交>地形
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蜀漢不就是最好的例子？
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蜀漢是 地形>外交>國力
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你的>是什麼意思？
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蜀漢有最優勢的地形， 次之的外交 聯吳抗曹。 結果還不
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是被曹魏滅了
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他沒那地形 誰跟他外交??? 早把他打滅了 交甚麼呢??
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劉璋無能 都能立足良久
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蜀漢就差在國力 如果國力等同魏國 以他的地形 統一天下
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的鐵定是蜀漢
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06/14 22:02, , 25F
楚漢相爭也是很好的例子。 劉邦靠的是外交跟人才，他根
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本沒有依託靠著涵谷關防守，戰場是在外部。
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你講那什麼話？ 好地形給你，好國力也給你，通通都給你
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，一统天下不是廢話嗎？
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06/14 22:04, , 29F
那是項羽外交太爛 不是劉邦外交強 而且劉邦靠的是關中人力
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資源 外交都是次之的事情
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講得甚麼話??? 實話阿 沒那地形 劉璋獲蜀漢早像袁術呂布
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早早敗亡 哪還讓你撐那麼久???
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回歸到齊秦問題，秦國當初有涵谷關又如何？ 國力弱小，
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給你天險也守不住。 不然為什麼要變法？ 魏國當初地形
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夠差吧？ 在四戰之地，但是誰敢跟他對幹？
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06/14 22:07, , 36F
劉邦得成皋以西 根本是資源地形俱得 要不是劉邦太廢
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項羽更早滅
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地形要真這麼op，那所有關中發跡的勢力通通都該稱霸天下
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嘍？
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就是在四戰之地 所以魏國稍微一弱 就被打的慘 衰弱的很快
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空有地形沒有國力，只是盤子上的一道菜，只是比較難啃。
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本來就吃香阿 秦 漢 前秦 北周 唐 占大半中國歷史時代
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擁有國力想要什麼地形還不是手到擒來？
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那不就對了 外交本來就是次要因素
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誰說的?? 北齊就失敗了阿
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大哥，北周國力很弱？
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說簡單一點啦， 三者讓你選：地形 國力 外交，只能選一
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個， 請問你要哪個？
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剛開始的時候北齊是比北周強不少的
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你提到的最後成功，都是他們國力已經強盛才能成功。 我
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還真沒看過哪個勢力只是躲起來什麼都沒做就能稱霸天下
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推
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感覺戰歪了...
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06/14 22:17, , 53F
地形在怎麼優勢，國力爛一樣被屌打。 地形差，只要國力
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強就能打贏四方
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06/14 22:18, , 55F
我從頭到尾都不否認地形的因素，只是我的排序他是在最末
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06/14 22:19, , 56F
位。 國力才是根本，外交次之，地形是最後一個因素
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06/14 22:20, , 57F
選地形阿!!!!! 國力跟外交都很難預測 地形最穩
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北周跟秦就最好例子 用地形蹲到鄰國變弱 北齊跟晉最後
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都是先盛後敗
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推
06/14 22:34, , 60F
從戰國戰到楚漢再戰到三國XD
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06/14 22:38, , 61F
只要有通透了解 戰甚麼時期都一樣阿 有理行遍天下
06/14 22:38, 61F
推
06/14 22:47, , 62F
國力和外交可以逐漸改善 地勢要變要嘛打仗要嘛地動山搖..
06/14 22:47, 62F
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06/14 22:49, , 63F
不過戰這個確實是有點無聊了啦...
06/14 22:49, 63F
推
06/14 23:12, , 64F
地形只有暫時能靠 國力與外交才是根本 不過地形在中古
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06/14 23:12, , 65F
算是半永久可靠的底牌 硬要排高低很奇怪啊...
06/14 23:12, 65F
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06/14 23:17, , 66F
其國力跟外交和君主關係太大 以戰國來看 明君偶有
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06/14 23:18, , 67F
所以國力跟外交通常都是時好時壞 秦國也是後來變法之後
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06/14 23:18, , 68F
君主影響稍小一點 所以在戰國 我認為地形重要
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06/15 01:05, , 69F
爭吵這個挺無聊的...
06/15 01:05, 69F
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06/15 01:06, , 70F
我認為都很重要,硬要排誰影響最大根本各說各話
06/15 01:06, 70F
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06/15 01:14, , 71F
用>來排名很奇怪我覺得應該說國力決定上限 地形決定下限
06/15 01:14, 71F
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06/15 01:16, , 72F
兩者都重要 歷史上割據巴蜀的一堆 在亂世靠著地形也可過
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06/15 01:17, , 73F
的安穩 但若不尋求突破發展國力上限也就在那 歷史上不曾
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06/15 01:18, , 74F
有從巴蜀統一天下的勢力原因就在於此
06/15 01:18, 74F
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06/15 01:37, , 75F
當你過得太爽的時候,很容易安逸,這是人性
06/15 01:37, 75F
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06/15 05:39, , 76F
原po在前面說過外交只是延長壽命的手段，地形又何嘗不是
06/15 05:39, 76F
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06/15 05:39, , 77F
如此？ 如果自己不變強，外交跟地形再好有啥用？ 還不
06/15 05:39, 77F
→
06/15 05:39, , 78F
就只是敵人的提款機。 秦國在還沒變法圖強以前，他的地
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→
06/15 05:40, , 79F
形有帶給他任何優勢？ 有人會感嘆他們的地形險要很難打
06/15 05:40, 79F
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06/15 05:40, , 80F
？
06/15 05:40, 80F
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06/15 06:13, , 81F
你要想稱霸天下，提升國力才是唯一解，你要想學劉璋那樣
06/15 06:13, 81F
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06/15 06:13, , 82F
苟延殘喘耍廢過日子，那就選好地形吧。
06/15 06:13, 82F
推
06/15 06:34, , 83F
出巴蜀統一天下的人有啊～老流氓劉邦
06/15 06:34, 83F
→
06/15 06:52, , 84F
那是因為他國力強了，才能出來打啊。
06/15 06:52, 84F
推
06/15 08:17, , 85F
劉邦被分封的主要根據地是漢中吧 而且待個一年馬上打出去
06/15 08:17, 85F
推
06/15 08:19, , 86F
跟後世割據巴蜀的差很大
06/15 08:19, 86F
→
06/15 10:08, , 87F
一下說外交才是重點，一下說國力最重要，自己整理整理再來吧
06/15 10:08, 87F
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06/15 10:12, , 88F
我這篇是在反駁你＂外交才是重點＂
06/15 10:12, 88F
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06/15 10:13, , 89F
要爭霸，首先要先生存下來，地形當然排首
06/15 10:13, 89F
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06/15 10:15, , 90F
中國古代國力跟君主關係很大，沒有地形當後盾，就算盛極一時
06/15 10:15, 90F
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06/15 10:16, , 91F
，也可能瞬間亡國
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06/15 10:16, , 92F
反之，有地形當後盾，就算衰弱，也能撑好一陣子
06/15 10:16, 92F
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06/15 10:19, , 93F
至於能統一天下的，通常都是有多種優勢，這根本不必多説就知
06/15 10:19, 93F
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06/15 10:19, , 94F
道
06/15 10:19, 94F
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