Re: [假設] 光緒沒被慈禧毒死的話

看板DummyHistory作者 (好聽木琴)時間8年前 (2016/04/17 12:26), 8年前編輯推噓22(22推 0噓 96→)
留言118則, 24人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
推
04/08 13:14,
康熙 乾隆：你說什麼?
04/08 13:14
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04/08 13:22,
光緒百日維新的一些作為和王莽當年變法特性頗像
04/08 13:22
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04/08 14:17,
沒慈禧只怕滿清更快滅亡 全朝廷沒一個有能耐的
04/08 14:17
推
04/08 14:35,
日本維新30年而強 中國人口10倍於日本 變法3年就可自立
04/08 14:35
推
04/08 15:06,
對岸的喻大華對於毒殺光緒這問題持保留態度
04/08 15:06
光緒是真的被毒殺的，這在2008年，光緒去世百年時候用現代科學驗證得知。 當然是誰殺的 這可能無法得知! 只能推論慈禧或者那些守舊派勢力。 但是以當年的帝制時代，沒有主子命令那個人敢毒死皇帝! 一萬條命都不夠死。
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04/09 12:25,
入川去龜到美國老爹出手
04/09 12:25
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04/09 12:27,
至於KMT? 我靠怎一個反KMT結果整個KMT史觀? 整個革
04/09 12:27
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04/09 12:27,
命黨事蹟只剩下KMT能拿出來說喔?
04/09 12:27
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04/09 12:28,
修正 是民族主義和民主主義都有
04/09 12:28
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04/09 12:28,
最後 這年頭反K反到大清都拿出來講 真是科科
04/09 12:28
其實我不是反國民黨，國民黨來台灣之後的功或過這不是我想討論的重點。 我想把焦點放回清末民初那段時間。 最近又重看一次 回望梁啟超的節目 https://www.youtube.com/watch?v=7hOqlYThH0o
對梁又有深深的敬意。 特別是他說的那段 改朝換代必定引發多年戰亂。 原本天下是有個共主的，一旦大清被推翻誰要聽誰的? 日本有個現成的君主立憲制度成功的把日本變得富強。時至今日，日本的國民素質 中台海峽兩地仍舊不如。 梁啟超給革命黨的公式是 革命 動亂 專制， 革命成功後，誰要聽誰的? 當然是打成一團，袁世凱看國會吵翻天 一事無成， 人民素質不到，如何實現共和，如何談民主? 最後當然用武力解散國會，自己當皇帝 請問最後誰能收拾殘局? 老蔣也是獨裁專制，老毛子更是。唯有充滿權術 與獨裁領袖的 一時梟雄有辦法出來收拾殘局。給老共 老毛上去了! 中國有變更強更好嗎? 文革毀滅了一整代中國人! 回到我原本的問題，如果光緒還在，由他一統大局，願意廣納人才， 一如康有為到死都還感謝皇帝知遇之恩。 善用梁啟超 張之洞 顧維鈞等等賢能之人， 當時也多的是腹腔熱血的救國青年!(寫與妻訣別書的林覺民!，或一堆留日 留英美的人才) 包括 清廷通緝的孫中山，搞不好直接納入朝廷重用! (是說革命黨人當年 炸傷出國訪查的立憲五大臣，還有痛毆立憲派 梁啟超於日本， 真的跟流氓一樣! 大家不都是為了中國好) 而且要是光緒皇帝在，輪到的袁世凱出頭嗎? 光緒早把他踩下。袁世凱野心家， 利用革命黨與自己軍權逼寡母獨子退位，自己當頭難道有辦法搞定一切嗎? 我看重的重點是，滿清一解散 中國只有動盪不堪 軍閥混戰。當年革命黨 滿腔熱血要救中 國! 以事後諸葛來看，他們真的有拯救到中國嗎? 黃花崗72列士血流的值得嗎? 我看到的只有軍閥亂鬥數十年，最後由大獨裁家(老蔣，老毛)來統一收拾殘局。 說難聽點，還不都是土皇帝!? 如果光緒沒被毒死 中國是否能富強更快! 慈禧死時候光緒38歲，沒被毒死也正是壯年， 不是戊戌變法時候的小毛頭急躁。以中國共主的身分實施君主立憲。一如梁啟超說的 和平變法，和平轉移。是最省成本的政治改革!當然立憲內閣大多皇權這件事情引起很大 不滿，但是也發生了吳祿貞的灤州兵諫。滿清鐵定是要走向改革的。一旦立憲 內閣制度 完成。清朝如日本君主立憲那樣，只是名義上共主，但逐漸沒有政治實權。似猜想中國 會富強得更快。 小的歷史也不好，只是學理工的 想再聽聽大家意見 討論討論。
推
04/09 19:49,
立憲要搞成 大概也得扶個軍頭出來背書 然後清算反對
04/09 19:49
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04/09 19:49,
勢力 搞得像戊辰戰爭那樣 那今天殺人魔就換人做了
04/09 19:49
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04/09 20:29,
光緒沒死清朝一定會跟日本一樣維新 這點無庸置疑
04/09 20:29
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04/09 20:31,
革命黨也沒機會造反
04/09 20:31
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04/09 21:07,
維新就一定會成功?成功就不會有革命黨造反? 這也太理想
04/09 21:07
推
04/09 21:15,
光緒那種沒政治能力 連滿漢平衡都搞不定 別說鬼子
04/09 21:15
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04/09 21:15,
六那種成長 連安份當個神主牌穩定國政都要考慮考慮
04/09 21:15
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04/09 21:16,
會不會去搞砸
04/09 21:16
推
04/09 21:22,
滿漢平衡一直都沒解決啊，後來的解法不就是推翻滿嗎
04/09 21:22
推
04/10 04:38,
應該說，歷史沒有絕對的，空想歷史版就是討論各種可能性
04/10 04:38
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04/10 04:39,
在1908年，清朝的立憲派、各大督撫、地方仕紳還是以保皇
04/10 04:39
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04/10 04:40,
派佔優勢，如果光緒皇帝順著立憲的名義，務實推動改革
04/10 04:40
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04/10 04:43,
清朝延長壽命10年，的確是有可能的
04/10 04:43
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04/10 04:43,
而光緒經過百日維新失敗，應該也有反省，不會再那麼激進
04/10 04:43
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04/10 04:45,
即使如此，我很懷疑清朝能撐到二戰時期啦！
04/10 04:45
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04/10 04:46,
但如果光緒還算明理+北洋堅決效忠清帝，大清多個10年
04/10 04:46
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04/10 04:47,
應該頗有機會，不至於完全不可能
04/10 04:47
推
04/10 12:09,
推樓上 光緖是不怎麼樣 不過至少是正統皇帝 唬唬人 鎮住各
04/10 12:09
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04/10 12:09,
路人馬還ok 至於慈禧 看了各種平反書 説穿了她就是李登輝
04/10 12:09
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04/10 12:09,
之流人物 權力慾望太重 寧給外臣 不予家奴的政客 什麼改
04/10 12:09
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04/10 12:10,
革 只是為了應付應付而已
04/10 12:10
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04/10 12:11,
改革重點其實都在慈禧李登輝身上 可想動他們 是想都別想
04/10 12:11
推
04/10 19:05,
推文裏面說的合成照片讓我笑到打滾...XD
04/10 19:05
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04/12 16:54,
大概李連英的黨眾會變成兔子?這大概和香港笑話輝映XDDD金光
04/12 16:54
推
04/13 13:30,
光緒＋梁啟超 其實有可能搞出王莽結局
04/13 13:30
-- 我康宣今年十八歲，姑蘇人士，身家清白素無過犯，只 為家況清貧，鬻身華相府中充當書僮，身價銀五十兩，自 秋節起暫存帳房，待三年後支取，從此承值書房，每日焚 香掃地洗硯磨墨等事，聽憑使喚，從頭做起，立此為據。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.5.42.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1460867177.A.540.html
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04/17 13:53, , 1F
日本和平改革跟本是偽命題，當初日本也是把實際權力者
04/17 13:53, 1F
還有 77 則推文
還有 2 段內文
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04/20 19:59, , 79F
敵的階層可以抗衡，還是應該先學習西方的法制管理開始
04/20 19:59, 79F
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04/20 20:01, , 80F
不考慮社會架構，直接講民主就會生出孫文和毛澤東這種
04/20 20:01, 80F
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04/20 20:01, , 81F
畸形產物。
04/20 20:01, 81F
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04/20 20:18, , 82F
幾時有「片面撕毀國際條約」? 除了馬關是實質開戰後名目
04/20 20:18, 82F
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04/20 20:19, , 83F
宣戰時廢棄 還想不到另一個例子
04/20 20:19, 83F
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04/20 20:30, , 84F
松滬會戰不就是，就像97年前如果中共出兵香港，這樣不
04/20 20:30, 84F
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04/20 20:30, , 85F
算片面撕毀條約？
04/20 20:30, 85F
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04/20 20:36, , 86F
松滬會戰前發生什麼事? 松滬會戰前發生的事是松滬會戰撕
04/20 20:36, 86F
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04/20 20:37, , 87F
毀條約的惡果? 神
04/20 20:37, 87F
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04/20 20:38, , 88F
再說淞滬會戰又撕毀了哪件「國際條約」?
04/20 20:38, 88F
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04/20 20:40, , 89F
還是說即使國土被軍事佔領仍不可撕毀「停戰協定」?
04/20 20:40, 89F
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04/20 20:40, , 90F
神邏輯 再拜
04/20 20:40, 90F
推
04/20 20:52, , 91F
有本事把袁世凱稱帝到軍閥割據到國共內戰到滿州國成立到
04/20 20:52, 91F
推
04/20 20:52, , 92F
日英立憲的成功是建立在國王/天皇早就不是實際掌權者
04/20 20:52, 92F
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04/20 20:53, , 93F
七七事變占領平津都歸因在「松滬會戰」片面撕毀淞滬停戰
04/20 20:53, 93F
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04/20 20:53, , 94F
的長年傳統下才這麼順吧
04/20 20:53, 94F
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04/20 20:53, , 95F
協定種下的惡果 如此超神至高邏輯值得一拜再拜三拜
04/20 20:53, 95F
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04/20 21:01, , 96F
打了上海公共租界不就是行為上破壞條約
04/20 21:01, 96F
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04/20 21:05, , 97F
mm某人:因為後面的戰亂都是由片面撕毀國際條約種下的惡果
04/20 21:05, 97F
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04/20 21:06, , 98F
所謂「後面的戰亂」不就是從袁世凱稱帝到紅太陽新中國?
04/20 21:06, 98F
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04/20 21:07, , 99F
其中超過一半的時間都發生在淞滬戰前 你要歸因是淞滬戰
04/20 21:07, 99F
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04/20 21:07, , 100F
片面撕毀國際條約種下的惡果? 再拜
04/20 21:07, 100F
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04/20 21:08, , 101F
最好淞滬戰沒片面毀約袁世凱就不會稱帝張作霖不會被炸死
04/20 21:08, 101F
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04/20 21:09, , 102F
不是歸到松滬會戰上，是歸到中國民族主義和不守信用的
04/20 21:09, 102F
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04/20 21:09, , 103F
心態上
04/20 21:09, 103F
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04/20 21:09, , 104F
自己看你寫了什麼
04/20 21:09, 104F
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04/20 21:09, , 105F
「因為後面的戰亂都是由片面撕毀國際條約種下的惡果」
04/20 21:09, 105F
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04/20 21:10, , 106F
這心態從清末憤青到2016都沒改變
04/20 21:10, 106F
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04/20 21:10, , 107F
「因為後面的戰亂都是由片面撕毀國際條約種下的惡果」
04/20 21:10, 107F
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04/20 21:11, , 108F
心態有沒有變是一回事 你前文未曾提過「心態」二字
04/20 21:11, 108F
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04/20 21:12, , 109F
反之你明確歸因「後面的戰亂」是「片面撕毀國際條約」行
04/20 21:12, 109F
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04/20 21:12, , 110F
為之惡果 然而該戰亂分明已經在毀約行為前持續了二十幾年
04/20 21:12, 110F
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04/20 21:13, , 111F
松滬會戰只是這種心態下的產品，結果被修理。
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04/20 21:13, , 112F
所以是神邏輯凡人無法理解 不能不拜
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04/20 21:13, , 113F
「因為後面的戰亂都是由片面撕毀國際條約種下的惡果」
04/20 21:13, 113F
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04/20 21:15, , 114F
本人所知的歷史是中國政府所為之所有毀約行為都是發生在
04/20 21:15, 114F
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04/20 21:16, , 115F
受到該締約國武力攻擊後的反抗行為
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04/20 21:17, , 116F
也許你活在另一個世界 但在我的世界就是除了與該國因戰爭
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04/20 21:18, , 117F
狀態而必然毀約之外 與其他「每一個國家」都是經過外交和
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04/20 21:18, , 118F
平交涉改定新約
04/20 21:18, 118F
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