Re: 回應版主的指教

看板DummyHistory作者calebjael (calebjael)時間8年前 (2015/12/29 02:34)推噓20(20推 0噓 36→)

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※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言： : 在其他版面中國C為了證明下鄉知青在農村吃的比城市好 : 用到了以下資料和數據說知青的口糧是稻穀200多斤地瓜200多斤.......... : 但我一去查發現是原文是最好的年景稻穀200多斤地瓜..... : 而且稻穀200多斤處理完只剩100多斤能吃知青每年有半年以上時間逃回城市吃黑糧 : 他把原文對他不利的詞也就是黃色部分完全略去不提把信的原意180度大迴轉現在才看到﹐為了以正視聽不要出現“騙台灣人”的情況﹐ 來說說相關的歷史背景。中國大陸在1966年開始鬧文革﹐學生停課沖擊各級政府機關奪權﹐ 然後又是紅衛兵們彼此的武鬥。到了1968年才“復課”恢復一些教育。這就造成一個情況﹐在1968年﹐同時有三年的初中高中學生在同一年畢業﹐ 共計1000萬人（402萬+598萬）。1966、1967、1968這三年也被稱為“老三屆”。由於文革的影響﹐城市的工業體系受到沖擊﹐連正常畢業生都容納不了﹐ 更不用說容納三倍以上的新畢業生。於是毛澤東搞了篇《我們也有兩隻手﹐ 不在城裡吃閒飯》的文章﹐讓這些“知識青年”上山下鄉去農村種田。知識青年（簡稱知青）分兩種﹐一種叫“下鄉知青”﹐是本來為城鎮的居民﹐ 一種叫“回鄉知青”﹐是本來為農村進城讀書的。前者有1776萬﹐後者有1243萬﹐加起來是3019萬﹐所以在中國大陸有個詞叫做 “三千萬知青”。某人說知青要是有三千萬﹐馬上去辦台胞証的﹐可以去了。知青的上山下鄉有兩種模式﹐一種是集中起來搞大農場。黑龍江生產建設兵團、新疆生產建設兵團﹐以及北起內蒙、吉林、南至海南﹐ 就有大批這樣的農場﹐主要是開墾荒地。話說今年有兩部中國大陸的盜墓探險電影﹐都是改編自鬼吹燈的﹐ 一部是《九層妖塔》、一部是《尋龍訣》﹐裡面都有主角在內蒙、新疆當知青的段落﹐ 可以去看看體會一下那種瘋狂的場景。另外一種就是插隊﹐是知青以三五人一起﹐到各地農村去參加生產隊﹐種農民的田。習近平、以及鄧小平的女兒鄧楠鄧榕等﹐當初就都是知青去插隊﹐ 這幾個去的是最窮的陝北、陝南﹐習近平在陝北7年沒回家﹐ 他自己回憶是幾年才能有一片肉吃。當時陝北農村的人均口糧是312斤。（所謂口糧就是分配給每個人吃的糧食﹐當時推行共產主義的中國大陸﹐ 農民種地收成之後﹐留下各地規定的口糧數給自己吃﹐剩下的就上繳給國家作為公糧﹐ 國家則把農村交來的公糧﹐拿到不產糧（如城鎮）或不種糧（如被國家計劃安排成為果農、蜂農、綿農、菜農等）的地方按照口糧標準分配。（除此之外﹐農民允許保留有小塊自留地﹐自留地的產出歸自己﹐ 也可以賣給國家﹐賣給國家可以換取工業產品﹐但基本換不到什麼。）在福建﹐有一個人叫李慶霖的普通人﹐他兒子在1969年也當了知青去插隊﹐ 幸也不幸的﹐是他插隊在離家不遠的同個縣中﹐幫農民種田。起初﹐是由國家負責提供他的口糧﹐插隊11個月之後（1970年）﹐他被中止了提供﹐ 變成由當地農村提供。在那裡﹐他全年兩季分配到的口糧是200多斤的稻榖+200多斤的鮮地瓜+10斤小麥﹐ 加起來是400多斤。（農民是留下自己的﹐然後交到村裡﹐再由村裡分配給這些知青﹐ 另外﹐顯然﹐這個全年兩季就是1971年）很明顯的﹐他並不是特殊人物﹐沒有任何理由分得比別人多﹐ 當地的農民也不會餓自己然後留更多糧食給李慶霖的兒子。所以可以合理的認為﹐當地農民的人均口糧數﹐就是至少400多斤。（在江浙產糧區一帶的知青可以分到500-600斤。來源是知青的回憶）但是﹐李慶霖的兒子被當地人欺負了。分給他的200多斤稻榖﹐是雜殼帶水的﹐去殼去水之後﹐剩下100多斤﹐ 也就是說李慶霖兒子分到的數祗有300多斤。好在李慶霖的兒子離家近﹐所以就經常跑回家吃父母在城裡買的黑市糧。李慶霖就忍不住了﹐向當地的政府部門上訴求告﹐但被推諉踢球﹐長期無法解決。於是李慶霖在1972年直接寫信給毛澤東“告御狀”。上述的數字就是引自告御狀的信件中。（顯然﹐最好的年景...應該也就是1971這年﹐ 就這樣一年﹐最好一詞明顯是誇大。）在信中﹐除了口糧有水分不足﹐李慶霖還說他兒子在插隊的當地沒有分到一分錢紅利﹐ （當時的中國大陸﹐集體收益是會以金錢的方式分配給成員的﹐對農民來說﹐ 就相當於工資﹐是國家收購公糧然後錢給整個農村生產隊﹐再在隊內按人分配）﹐ 沒有住房﹐借住當地農民家現在面臨被趕無地方住﹐沒錢理髮﹐沒錢買衣服... 好﹐扯遠了。我認為﹐知青們普遍所回憶的能夠分到300多（最窮的陝北）到600斤（最好的江浙）糧食是可信的﹐而在福建地區﹐也能分到400多斤口糧﹐李慶霖兒子是個例﹐ 他是餓到要半年回家﹐但當地的知青可沒有都這樣﹐當地的農民也沒有（也不可能）半年逃到城市裡。而lu331認為﹐李慶霖兒子這個個例說明知青口糧不足“知青每年有半年以上時間逃回城市”（這句就在本篇引文中）﹐最好知青是能夠都在家附近那麼容易回家啦。我又認為﹐即使拿李慶霖兒子來說﹐他依然有300多斤口糧﹐ 而當時的城市呢﹖當時城市裡大部分的人（從上海到成都所有城市）﹐ 每月口糧是分配24斤（即每年288斤）﹐到了文革後期才漲到27斤（即每年324斤）。所以﹐農村固然不是很飽足（視地區﹐一些地區還是飽足的）﹐ 但城市更不飽足﹐而且是從上海到成都﹐從哈爾濱到廣州﹐都不飽足。城市裡長期連300斤的口糧都沒有。而且﹐當時的中國大陸﹐或者說共產主義下追求的是0失業率﹐所謂人人都要做出貢獻﹐ 在城市裡﹐一樣是要參加勞動的﹐別指望當宅男兩碗麵撐一天。這就是為什麼城市裡都有黑市糧﹐李慶霖兒子跑回家就是吃黑市糧。李慶霖告御狀的結果﹐是毛澤東周恩來震怒之下派出工作組到各地巡查﹐ 斷時間之內查辦處決一堆貪腐官員﹐什麼逼姦女知青﹐體罰虐打等等。提醒注意的是﹐知青的口糧並沒有因此而提高﹐依然是隨當地分配﹐多少就是多少﹐ 既不比當地其他人高（共產主義理論上追求分配要平等）﹐也不比當地其他人少。要餓一起餓﹐要飽一起飽﹐要死一起死。周恩來倒是指示政府以300萬知青為計﹐每人300元﹐拿9億元出來作為一次性的補貼。（在這裡我提醒了lu331﹐知青可不止300萬﹐lu331說知青有三千萬他就去辦台胞証。）一次性的補貼﹐不能作為常態的福利。也就是說﹐大多數的知青﹐是以原來的標準繼續生活下去的。可見﹐李慶霖兒子的問題﹐重點不在他400斤的口糧少了﹐ 而是在於﹐他的400多斤的口糧被人貪墨黑掉﹐剩300多斤實際數到他手﹐ 並且﹐他沒有拿到任何一分錢。這本質上並不是口糧的問題﹐ 或者說﹐他饑餓的問題不是因﹐而是果。不過lu331是常態的捧一打一﹐為了說台灣不好﹐就捧韓國多好﹐ 捧hgt也差不多是如此﹐為反而反。所以lu331捧起毛主席來了﹐為了要反﹐不惜說出當時的中國城市一點也不餓﹐能吃飽。在lu331舉出1978年中國大陸有2.5億貧困人口﹐其中很多是在農村﹐ 然後被我指出﹐即使2.5億貧困﹐那其他7.5億人口呢﹖ 依然不能認為所有農村都在餓死人。並且指出貧困不等於饑餓﹐當時中國農村是很窮﹐但除了1959-1962這幾年﹐ 農民自己種地是能養活自己的。要用另一個數據﹐1978年中國大陸口糧最少的饑餓半饑餓人口是1.2億。此時lu331堅持饑餓人口就是2.5億外﹐他認為當時中國大陸的城鎮裡完全沒有任何一個饑餓的人﹐饑餓人口一定都是在農村。（原話是“並且我認為這些貧困人口裡面沒有一個是在城市”）.......看來真是幸福的社會主義城市啊。好了﹐現在回到最初﹐爭論的是什麼呢﹖ 爭論點在於﹐我認為﹐在毛澤東時代﹐除了1959-1962年之外﹐ 其他年份中﹐農村雖然窮﹐福利少﹐沒公園沒美女﹐生活不便利﹐看病難﹐沒東西可買﹐ 但如果單論吃飯的話﹐大多數農村是比城市好的﹐城市裡的居民更餓﹐ 分到的口糧少﹐不買黑市糧的話會餓死人。另外的旁証就是﹐當時被打成右派的人很多被強制發配到農村﹐ 甚至有出現科學家去農村養羊（紀錄片鄧小平中一開始就有這樣的鏡頭）﹐ 這些人後來被平反﹐他們的回憶錄中並沒有多少同伴被餓死﹐ 反而是留在城市中的那些知名文人學者﹐很多身體衰弱小病就致死沒能熬過文革。而lu331在緊抓李慶霖兒子這個特例來連續發文強調“calebjael說知青口糧有400多斤是錯的”（咦﹐我還說江浙有500-600斤咧。）之外﹐還為反而反把城市的狀況吹上天。現在又更進一步﹐跑來這裡﹐把所有“李慶霖兒子”全省略掉﹐ 轉口就變成“知青每年有半年以上時間逃回城市吃黑市糧”﹐ 我家就有多少人去海南去新疆一別幾年十幾年才能再重逢的了﹐ 也不知是誰在“騙台灣人”。忍不住要說清楚些歷史背景﹐歷史背景清楚了﹐一些前因後果及相關名詞就更能理解。不過估計有人會繼續抓一個特例一個點﹐然後連續發文洗版了。最後﹐最近上映的這部《尋龍訣》真的不錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.140.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1451327655.A.437.html

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GilGalad

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donkilu

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