Re: [討論] 該怎麼讓伊斯蘭教進行宗教改革?

看板DummyHistory作者littlethe (東周流浪漢)時間8年前 (2015/11/19 02:51)推噓18(18推 0噓 20→)

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其實看一看, 世界各國改革都會遇到陣痛期, 改到亡國比比皆是, 但伊斯蘭改革的話, 我認為難度是遠大於東亞國家的, 有個很重要的因素是伊斯蘭不是單純的信仰, 而是把整個人的生活,整個社會,整個民族,整個國家想給綁在一起, 而且是綁在古代, 我沒唸過可蘭經,但我聽說可蘭經細到連房事也要管, 我年輕時,對伊斯蘭還沒什麼感覺, 但我年長後開始出國, 接觸到一些穆斯林, 反而是印象負面的, 我很難接受為什麼女生玩水, 還不能穿泳衣, 要全身包衣物跳下水,弄得濕濕答答全身很難受... 就我的感覺, 所有東西都綁在一起就是伊斯蘭的特性, 古代伊斯蘭傳得很廣, 倒不是因為真主利害, 就只是因為伊斯蘭把所有信徒給綁在一起, 團結力量大,也就傳教傳得快, 但也因為什麼都綁在一起, 所以也造成伊斯蘭到了現代還難以改革, 成也鐵板一塊, 敗也鐵板一塊, 而且我真的也要同意板主說的災難才會造就改革, 尤其是瘋狂的群眾吃到了苦果後, 唯有群眾們自身的反省, 才會讓下一波的改革成功, 如果只是政府想要改, 人民不想改,那還是會失敗的, 這點可以從二戰的日本和德國看得出, 二戰前後的日本人和德國人, 根本就像兩個不同的民族, 伊斯蘭我是真的有看到有崩潰的跡像, 中東我不熟我不敢講, 但東亞和東南亞放棄伊斯蘭的新一代超多的, 伊斯蘭本身名聲就已經不太好了, 這次IS出現後,根本臭到不行, 我剛剛在打dota2,遊戲裡面也有人在罵, 原本查理周刊事件後, 我歐洲朋友還力挺伊斯蘭, 現在整個大崩潰,不敢挺伊斯蘭了, 不管是我認識的回族也好, 還是棉蘭老島人也好, 還是印尼人也好, 大部份的年輕人的選擇就兩種, 一種是把伊斯蘭當成個像徵在信, 只是不吃豬肉而已, 其他戒通通都破了(喝酒,婚前性行為,女生露身體) 這樣做,只是單純的像徵自己的文化和民族, 就像我們會去掃墓,中秋吃月餅,端午吃粽子一樣, 像徵意義遠大於信仰, 另一種,就乾脆不信伊斯蘭了, 雖然伊斯蘭是不準小孩放棄伊斯蘭, 但東亞和東南亞的父母大部份己經有宗教自由的概念, 很少會去管小孩的信仰, 雖然像印尼是會登記人民的信仰, 但登記歸登記, 很多人還是自己信另一套的, 對大部份年輕人來說, 伊斯蘭是LKK與SPP的東西, 完全不潮呀, 而且還會把自己和嚴格的伊斯蘭用次元刀劃清界線, 現在IS搞成這樣, 我看很多人也不敢說自己是穆斯林了, 會真把伊斯蘭信到狂熱的, 幾乎是混得不好的人, 所以呀, 我認為IS是真的會造就出一波伊斯蘭的改革, 當然還有很重要的, 這個世界能不能再多接納穆斯林或中東人, 讓他們有更多的教育, 有機會出頭, 引導他們改變, 把伊斯蘭改變成一個重視內在,靈活,自由, 而非什麼都要管的宗教, 不要把他們逼向黑暗無助的角落, 他們在這世界有希望的話, 伊斯蘭改革就會成功了, 否則,這群人無助的話,就會再走向極端,悲劇再重演 ※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : 推 wittmann4213: 看到前一陣子伊朗的報導，就有提到有伊朗人私下跟記 11/17 10:20 : → iiooiioou: 沒什麼夢醒，只是革命宗教完，伊朗的神學士照樣得處理 11/17 10:57 : → iiooiioou: 財政建設內政交通經濟一堆問題，這些只能像西方學 11/17 10:58 : → iiooiioou: 可蘭經裡可找不到答案，務實改革是必然的。 11/17 10:58 : 推 wittmann4213: 反差不見得是因為務實改革，而是宗教人士沉淪，型像 11/17 13:22 : → wittmann4213: 衝突更大。議員開查某收錢跟主教幹同樣的事就是有 11/17 13:23 : → wittmann4213: 差 11/17 13:23 : 推 csi9507121: 照原PO的說法如果要讓穆斯林世界脫離宗教至上的觀念 11/17 16:14 : → csi9507121: 讓IS這種極端宗教勢力崛起大鬧一場似乎是必要之惡? 11/17 16:15 : 上一篇有點凌亂. 這一篇我比較詳細紮實的解釋,還回覆這幾位的疑問. : 我的理論是這樣, 伊斯蘭教在初始的時候, 未必是一個極端保守反異教的組織. : 但是近代因為過去一百多年世俗化改革, 造成社會的一股反動革命的反撲. : 這股反動反世俗化其實可以理解, 因為世俗化的過程也讓阿拉伯人自我認同的混亂. : 世俗化過程中, 新生的秩序和政治社會體制也造成社會上不小的不滿意. : 所以, 極端保守伊斯蘭教法共和主義制度興起,之前一坡就是伊朗伊斯蘭國. : 加上海灣王公資助瓦哈比教派, 所以今天的IS崛起. : 任何一種改革, 往往起因於外在環境的壓力. : 舉例來說, 當你發現傳統的手工製造業以及古早的商業制度 : 以及"古法有機農業", 無法和歐美的科技綠色革命農業競爭的時候 : 當你發現舊式的改宗軍不能和西歐列強的新式海陸軍對幹的時候. : 生存的壓力, 就會迫使改革的開始. : 並且這不會是一個小打小鬧的器物改革. : 我引用黃仁宇在他的書中闡述的一個觀點, : 西方近代社會好比是飛禽, 東方的中國日本伊斯蘭等等地方的國家社會就像是走獸. : 走獸不可能在天空飛, 除非整個社會脫胎換骨. : 所以在時代改變的挑戰之下, 真正有影響的改革一定會觸及社會各個層面 : 最後導致整個社會的徹底改變. 才能和這個外在環境挑戰"接軌". : 這從歷史上的胡服騎射, 到近代東方國家從食衣住行的西化. : 到歐美國家以及台灣近代二十年, 傳統雜貨店無法和連鎖超市超商競爭 : 而徹底改變社會商業型態. : 我們都可以看到, 環境壓力造就改革, 改革徹底改寫社會的模式不斷重演. : 但是這產生一個問題, 貌似民眾多半支持改革. : 但是實際上, 如果大幅度改變日常生活以及傳統的社會經濟結構之下 : 民眾還會支持改革嗎? 我非常的懷疑. : 並且往往反對改革最有力量的團體除了既得利益者以外. : 往往更大的是年輕人, 因為改革推動者是體制由上而下. : 所以反對社會的改革容易和反體制革命融為一體. 尤其是在經濟不佳的狀態 : 這在日本幕末的革新, 以及清末的義和團運動都可以看出這種端倪. : 幕府改革開放, 造成西力東漸, 最後刺激日本年輕下級武士發展出攘夷運動. : 放到近代的中東,我們可以看到的是,伊朗巴勒維王朝時代. : 強大的西化運動改變了伊朗社會. : 但是這並沒有使伊朗社會堯舜禹湯, 反而是造成社會龐大的反政府運動. : 最後巴勒維政府被推翻建立伊朗伊斯蘭國. : 反而是相對保守的海灣君主國老神在在的活到今天. : 但是, 這回到一個問題, 為什麼當初阿拉伯伊斯蘭世界要推動西化? : 原因很簡單, 大多數人想要過相對社會自由世俗化的生活. : 另外就是, 過去伊斯蘭國家社會這一套在19世紀時期就已經無法和歐美西方社會競爭 : 那在21世紀有辦法和歐美西方社會競爭? : 這在伊朗革命後很快就發生問題 : 伊朗革命後不久, 兩伊戰爭爆發. 請問伊斯蘭教法社會如何對抗一個西化世俗化的伊拉克國家? : 思想不純正的前王國飛行員抓去蹲苦窯後,誰來操作F-14戰鬥機? : 阿拉至上的口號可沒有至上到可以讓戰鬥機升空. : 所以最後還是得去跟撒旦國(美國)搞檯面下的伊朗門軍售 : 要讓這些國王軍隊的前軍官出獄帶兵打仗 : 這就很像是幕末日本攘夷運動的困境 : 攘夷到最後, 四國聯軍砲擊下關, 武士刀難道可以打退這些洋槍洋砲嗎? : 日本傳統的手工業能夠對抗西洋的工業製品嗎? : 所以最後, 人們慢慢會發現, 當年的體制由上而下推動的改革其實是必須的 : 然後, 又慢慢走回西化改革的道路. : 攘夷者最後攘夷攘到明治維新徹底西化 : 中國義和團運動後, 跑出庚子新政, 甚至後來還出現社會文化西化的五四運動 : 伊朗革命革命到最後似乎革出一個最世俗化的中東社會. : 說穿了, 社會受到大環境壓力不得不西化改革 : 但是反西化的伊斯蘭革命運動或許能推翻推動西化改革的既有體制 : 但是不可能解決大環境壓力的困境問題 : 所以最後還是必須進行西化改革, 除非大環境改變, 否則西化改革不可避免 : 最後我不認為IS是必須出現的 : 我覺得假設沒有08年金融海嘯, 或許阿拉伯社會有機會緩慢的持續世俗化 : 但是IS出現後應該把這些海灣王公以及回教中產階級給嚇死了 : 之後海灣王公應該會更積極的推動西化世俗化來打擊回教保守勢力 : 社會中堅階層更也不會輕易的支持回教革命 -- 如果可以,我當然也希望我很有錢可以去做我想做的事,不必看人臉色過日子, 希望我又帥又強壯又聰明,有個又漂亮又有才華的老婆,有著美好的家庭可惜我只是個什麼都沒有的普通人,得面對殘酷的現實,只能不斷的思考和改變, 小心翼翼的走在人生這條鋼索上,掉下去再爬起來,受傷再受傷,才能換得平安的生活 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.64.131.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1447872715.A.C28.html ※ 編輯: littlethe (222.64.131.199), 11/19/2015 03:08:12

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Clarkliu

11/19 04:32, , 1^F

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wolfpeter

11/19 07:30, , 2^F

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wolfpeter

11/19 07:31, , 3^F

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