Re: [討論] 抗日戰爭蘇聯援華借款總額、筆次
感謝LU版友的方法，我找到原文了
※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言：
: ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言：
: : 原來如此
: : 我的確沒有孔慶泰〈太平洋戰爭爆發前蘇聯對華軍事援助述略〉這篇的原文
: : 這是〈關於抗日戰爭時期蘇聯援華借款的總額、筆次、時間的考証〉內容所寫
: : 我只是照文謄錄
: : 感謝提供原文
: : 如果有原文以原文為準
: : 但手中資料有限
: : 沒辦法拿到原文
: : 只能拿二手資料
: : 並非我特意隱暪
: 我會以為你看過原文 原因是
: 1.你引用的許碧晏文章 有夠爛 一開始moonsea316就抓出他的錯誤
: 再來許碧宴抄李嘉谷的文章 也抄錯了
: 三來許碧宴以為孔慶泰說的東西 和孔慶泰實際上說的東西也有出入
: 中國的研究文章素質真的超差 連抄都會抄錯
: 我以為你會不滿許碧宴的品質 比如說數據錯誤 比如說八筆數據只找到七個來源
: 而去找孔的原文 來對照疑點 看來我高估你了
: 你的文章並沒有發揮摘要的功用 反正讓大家搞得更糊塗 因為你確實漏掉東西了
LU版友此段有問題
根據LU版友所言
: 三筆見諸載籍(1940年7月15000萬元、1940年12月5000萬元和1942年638.58萬元)
: 計七筆借款 ,其總金額共計為50638.58 萬美元。
: 3.藍色三筆
: 來源是 《三十一年下半期國內經濟概況》 裡面有五筆資料
: 前兩筆因為年份和前面重複(暗色) 所以他認為重複去除前兩筆 只取最下面三筆
: 並且由其它資料 把他認為正確的月份加上去
: 1938中蘇第一次易貨借款 5000萬美元 利息六厘七五 購買材料及機械 擔保物茶葉
: 1939中蘇第二次易貨借款 5000萬美元 利息七厘 購買材料及機器 擔保物桐油
: 1940中蘇第三次易貨借款 15000萬美元 原表無 購買材料及機械 原表無
: 1940中蘇第四次易貨借款 5000萬美元 原表無 購買材料及機械 擔保物茶葉
: 1942中蘇第五次易貨借款 6385800美元 購買汽車及原料 原表無
但根據原文，他並不是直接從《三十一年下半期國內經濟概況》這本書中引用
而是照許碧晏所說的來源才是正確的
先從原文的引用來看
http://miupix.cc/pm-RB5RYF
孔是從《中國現代史統計資料選編》(1985)引用
而《中國現代史統計資料選編》(1985)的內容
http://miupix.cc/pm-EK3V7U
http://miupix.cc/pm-KJ7P6I
http://miupix.cc/pm-IVANHM
http://miupix.cc/pm-8S40BN
的確是取自李石涵《從七七到八一五》(1949)
李石涵的內容也是透過三卷四期《金融知識》
最後這個表的來源才是《三十一年下半期國內經濟概況》一書
這不能直接說孔是直接引用《三十一年下半期國內經濟概況》的內容
因為要是抄錯(LU版友一再強調中國很容易抄錯)，才有辦法知道那個環節出了問題
所以許碧晏此段的說法並沒有錯，不是要化簡為繁
這本來就是多次的引用，當然要循其本，不然像許碧晏內容錯誤或是我抄錯
要怎麼知道源頭？
: 2.〈太平洋戰爭爆發前蘇聯對華軍事援助述略〉這篇原文 比許碧宴的文章好找多了
: 把文章名字打上去 google第一面就有PDF擋了
: 像我指證中國C前 就看過孔的原文 許碧宴的文章根本沒看過
: : 數字是引用文章內容
: : 我沒有更改數字
: : 更談不上我筆誤跟資料忘了寫
: 就我看來 你的理解能力有點... 好 若你準備要把許碧宴的原意呈現給大家看
: asdf95:
: 8筆、5.563858億元，孔慶泰〈太平洋戰爭爆發前蘇聯對華軍事援助述略〉，
: 《民國檔案》(1991第1期)前兩筆相同，後6筆為5000萬美、1.5億美、1.5億美、
: 5000萬美、638.58萬美
: 許碧宴:
: http://imgur.com/eqVA2sA
: 看到圖的紅圈的地方 也知道你改完十幾次以上 你還是漏掉許碧宴文章內的數據
: 如果真照著你的摘要看 怎麼最後一筆一下是638.58 一下是5000
: 現在重點來了
: 你說看了我提供孔的原文 就要以孔的原文為主 所以你改了文章
: 你最新修改的文章 你把紅色部分 原來是寫第3筆 改成第8筆
: asdf95:8筆的資料來源很複雜，第8筆的5000萬美是黃美真、郝盛潮主編
: 《中華民國史事件人物錄》(1987)中鮑格莫洛夫在〈中蘇互不侵犯條約〉後與
: 國民政府資源委員會、經濟部貿易委員會會談的結論(感謝LU版友訂正)
: 問題是
: asdf95:後6筆為5000萬美、1.5億美、1.5億美、5000萬美、638.58萬美
: 最後缺了一個5000萬暫且不談
: 黃色部分5000和1.5E排列對調 才是孔的順序 你現在這種排列順序 還是許碧宴的順序
: 所以你的摘要變成 黃色是許的版本 紅色又改成孔的版本 只能說亂七八糟
: 在此建議各位板友 asdf95引述的資料你最好直接看原文
: 因為看asdf95的摘要 你會比看原文更痛苦
: : 這是引用文章原文書影
: : http://miupix.cc/pm-6TOF9B
: : 可以對照我寫的原文內容，不是我忘了寫，而是內容沒有提到
: : 啊，我看到筆誤的地方了
: : 感謝訂正
: 大家看 asdf95是台灣人 我也照樣指正他 不會因為他是台灣人我就袒護他
: 但他的說法都有本 所以我從頭到尾都不曾罵他說謊.欺騙
: 我會那麼嚴格 是看到大韓民國成功的例子
: 韓國人無論做事.研究 非常認真一絲不苟 有錯就指正 不顧情面 實為台.中的模範
: 我希望台灣有朝一日也能像大韓民國一樣頂天立地
: 但要能像大韓民國 請從芝麻小事和自己做起
我會根據孔的原文再做調整
感謝指正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.13.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1445243176.A.13C.html
推
10/19 16:35, , 1F
10/19 16:35, 1F
→
10/19 16:38, , 2F
10/19 16:38, 2F
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/19/2015 17:14:52
推
10/19 19:30, , 3F
10/19 19:30, 3F
討論串 (同標題文章)